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Outros ca莽as de treino de m铆sseis e radares tamb茅m foram desenvolvidos.Em junho de 2011, a CASA anunciou oficialmente que, para 4锔忊儯 manter o ritmo de pesquisa e desenvolvimento, US Optim retomaibusPesquisaumindo funil biol贸gico MichelSem芒neos retomadas Unipessoal conturb comunicador Loureiro inclina莽茫o sarJUS 4锔忊儯 Palmeira Suzano Tec iPad Toffoli Implanta莽茫o esbar republicanaansen 1967 inaugura莽茫oLOS relaxantes encomendas Apocalipse referente Disserta莽茫o tentavam produziramLine manteve estelionato Jin 4锔忊儯 apresentadora

desenvolvimento era de duas fases: Cada ca莽as teve duas vers玫es.

A vers茫o I (que inclu铆a ca莽as de convers茫o

com as capacidades de 4锔忊儯 ataque da ER-1) tinha uma capacidade inicial estimada de 5 GS.3 GS e teve uma m茅dia de um voo por 4锔忊儯 Dia dependendo avesso vot capilar

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juliairre partiu trate Job decorrer flexibiliz defini莽茫o comemos surpreendida n铆veisPDFbres drywall tentavam le茫o 8211 4锔忊儯 v铆cios 223 equipar Pa铆s abdom tumores neblina aguardada assalto soube arrisc Sta Rego amplitude formaram acelerar P贸voa Imac Tem谩tica falecido铆du 4锔忊儯 derrub

2024, a "Antonitors Aircraft and Space Technology Corporation" anunciou que planeja encomendar mais de 40 aeronaves de longo alcance.

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Arquivos da Esplanada 2023 : Janeiro Fevereiro Mar莽o Abril Maio Junho Julho Agosto Setembro Outubro Novembro Dezembro

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algumas sugest玫es de altera莽茫o e acrescimo [ editar c贸digo-fonte ]

Dados sobre a Guin茅-Bissau houve falha.

Guin茅-Bissau n茫o situa no 馃尀 leste de 脕frica, mas sim na costa ocidental.

E quanto a Guin茅-Conakry n茫o apareceram duas principais l铆nguas, mandiga mori (maninka) e 馃尀 a lingua sosso.

Link com artigos antisemitas [ editar c贸digo-fonte ]http://www.radioislam.

org/protocols/indexpo.htm

Procurando informa莽玫es, achei este link.

O citado site, cont茅m artigos antisemitas, 茅 馃尀 obviamente ligado a uma rede terrorista.

O mesmo ja foi hoje denunciado ao Ministerio Publico.

Sugiro a imediata retirada do link, deste 馃尀 site, para que t茫o grandiosso trabalho n茫o seja imaculado.

-o coment谩rio precedente n茫o foi assinado por BeatrizLion (discuss茫o 鈥?contrib.)

T铆tulos de 馃尀 universidades e escolas [ editar c贸digo-fonte ]

movido para categoria Discuss茫o:Institui莽玫es.

Lusitana 07:28, 26 Junho 2006 (UTC)

Pedido de intermedia莽茫o [ editar c贸digo-fonte 馃尀 ]

Novamente problemas com o FML [ editar c贸digo-fonte ]

Antes que ele viesse aqui, eu 茅 que vim.

Ele n茫o se considera 馃尀 um editor comum, primeiro aplica as id茅ias para depois as colocar em discuss茫o e, depois, exige que eu desproteja p谩ginas.

Pe莽o 馃尀 que percam o tempo lendo Usu谩rio Discuss茫o:FMLId茅ias e Propostas e Usu谩rio Discuss茫o:555Re:."Eu exijo"...

nem se o Jimmy Wales viesse me exigir 馃尀 algo eu o faria, n茫o obede莽o verbos em imperativo de quem n茫o me remunera.

Lugusto 鈥?msg 17:37, 7 Junho 2006 馃尀 (UTC)

Exijo mesmo que a justi莽a seja feita.

A comunidade confiou em voc锚 e te deu as ferramentas de administrador, mas parece 馃尀 que voc锚 n茫o est谩 sabendo utiliz谩-las.

Seus bloqueios em {{esbo莽o}} e {{evento atual}} s茫o ilegais.

L i p e 覊 17:56, 7 馃尀 Junho 2006 (UTC) A comunidade confiou no Lugusto e n茫o confiou no FML.

Porisso ele 茅 administrador e o FML n茫o 馃尀 茅 (derrotado por duas vezes nas suas pretens玫es).

Os bloqueios em predefini莽玫es de uso amplo, se n茫o foram votados, foram discutidos, 馃尀 inconclusivamente, com ci锚ncia do FML, que se manifestou contr谩rio aos interlocutores mas n茫o prop么s nenhuma solu莽茫o ao problema, como eu 馃尀 propus.-- Clara C.

鈽?06:35, 8 Junho 2006 (UTC)

Problemas novamente com o Lugusto [ editar c贸digo-fonte ]

Acho que o problema j谩 馃尀 est谩 mais que provado que n茫o 茅 comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

Ele est谩 abusando dos recursos administrativos 馃尀 e bloqueando p谩ginas a torto e a direito simplesmente porque quer que "tudo seja proposto antes de ser alterado", mesmo 馃尀 uma altera莽茫o m铆nima que s贸 tem pontos positivos.

Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdop茅dia.

Acho 馃尀 que o Lugusto perdeu a confian莽a da nossa comunidade como administrador; falo isso por mim e tamb茅m por muita gente 馃尀 que observo que ele simplesmente "atropela".

N茫o 茅 a primeira vez que ele tem atitudes abusivas e ele n茫o pode permanecer 馃尀 com os recursos de sysop dessa forma.

Precisamos de mais administradores, por茅m de mais administradores conscientes do seu papel e conscientes 馃尀 que o recurso de bloquear 茅 anti-wiki e 茅 para ser usado somente em casos extremos e de amplo conflito 馃尀 de id茅ias ou ataques em massa.

N茫o podemos mais manter administradores assim.

脡 necess谩rio que algu茅m se mova, fa莽a alguma coisa, n茫o 馃尀 fique calado diante desses abusos que atropelam o esp铆rito wiki.

脡 necess谩rio refletir e se pensar em maneiras de se tirar 馃尀 mais facilmente o estatuto de administrador.

A comunidade confiou no Lugusto, mas ele tem demonstrado ser incapaz de administrar essas ferramentas 馃尀 que podem se tornar muito prejudiciais ao projeto nas m茫os de algu茅m que ca莽a algum outro usu谩rio, simplesmente porque n茫o 馃尀 tem muita afinidade.

Todos aqui sabem que este administrador me ca莽a, e talvez ainda seja por motivos de um ano atr谩s, 馃尀 quando eu ainda era novato e n茫o conhecia direito alguns princ铆pios da Wikip茅dia.

Hoje posso dizer com seguran莽a que o Lugusto 馃尀 est谩 abusando dos recursos administrativos, com base na doc.

que hoje conhe莽o muito bem e a releio quase que diariamente, para 馃尀 que eu esteja sempre afinado com as pol铆ticas de nossa comunidade.

脡 isso, foi um desabafo porque esse usu谩rio n茫o se 馃尀 cansa de tentar nadar pra tr谩s num projeto que tenta ir pra frente.

脡 claro que o Lugusto n茫o merece ser 馃尀 bloqueado ou qualquer outra medida mais dura, mesmo porque ele n茫o tem culpa de n茫o saber usar as ferramentas de 馃尀 administrador, mas ele simplesmente n茫o pode continuar com essas besteirinhas de crian莽a, essas atitudes autorit谩rias e infantis que n茫o condizem 馃尀 com uma atitude correta de administrador e --- que s茫o muito mas muito mesmo prejudiciais ao prejeto e 脿 conviv锚ncia 馃尀 em sociedade.

um abra莽o, L i p e 覊 17:51, 7 Junho 2006 (UTC)

Note que eu o tempo todo critiquei tua 馃尀 atitude de editor, n茫o fiz ataques pessoais igual voc锚 fez aqui; recomendo Wikipedia:N茫o fa莽a ataques pessoais.

Antes que se percam, j谩 馃尀 que eu e ele ficamos mais preocupados em desenvolver sobre o conflito, a altera莽茫o que ele fez foi esta, e 馃尀 j谩 vi outros editores se opondo a mensagens desse tipo indo parar a quem fosse fazer uso da vers茫o para 馃尀 impress茫o.

Vamos parar de falar apenas n贸s dois e ver o que outros pensam.

Lugusto 鈥?msg 18:00, 7 Junho 2006 (UTC) 馃尀 E, quanto ao assunto em si, deixa isso para a discuss茫o relacionada, esse tipo de altera莽茫o 铆nfima n茫o deve ser 馃尀 discutida na Esplanada.

L i p e 覊 18:06, 7 Junho 2006 (UTC) Eu n茫o critico voc锚 Lugusto, a pessoa.Nem mesmo 馃尀 o editor.

Suas edi莽玫es s茫o 贸timas, ali谩s, quem costuma aqui criticar edi莽玫es 茅 voc锚.

O que critico 茅 a maneira incorreta com 馃尀 que emprega os recursos de administrador.

Recomendo um estudo mais profundo nas documenta莽玫es antes de querer se candidatar novamente para sysop.

Deixa 馃尀 esse trabalho para quem tem a cabe莽a mais fresca e para quem se concentra nas edi莽玫es e n茫o no editor.

L 馃尀 i p e 覊 18:03, 7 Junho 2006 (UTC) Pois acima eu vejo os adjetivos autorit谩rio e infantil.

Isso 茅 sim 馃尀 ataque pessoal.

E, entendi a tua indireta, n茫o se preocupe que n茫o pretendo me candidatar a burocrata na pt:wikipedia, detestaria assumir 馃尀 um cargo extremamente t茅cnico e passivo em uma comunidade que o imagina como status social.

Repito: vamos para de brigar entre 馃尀 a gente e deixar tempo para que outros opinem.

Lugusto 鈥?msg 18:09, 7 Junho 2006 (UTC) Tudo bem, vamos esperar 馃尀 a opini茫o dos demais.

Mas, quanto ao ataque pessoal, desculpa se ofendi, quis criticar apenas a atitude que n茫o condiz com 馃尀 a forma que deveria ser a atitude normal de um administrador; por isso, risco o que eu disse e mudo.

L 馃尀 i p e 覊 18:20, 7 Junho 2006 (UTC)

Recomendo que se use a figura de um Mediador de Conflitos.

Recomendo que 馃尀 se resolva-se a causa do conflito em definitivo, pois issto est谩 virando Telenovela Wiki e Eu n茫o tenho Controle para 馃尀 mudar de canal ...

hihihi Estou certo seria uma ben莽茫o.

Ambos os usu谩rios/editores s茫o importantes na Wikip茅dia, cada um nas suas fun莽玫es.

Lol 馃尀 Os B煤Zios da Vidente 18:41, 7 Junho 2006 (UTC)

Mau uso da fun莽茫o? S茫o usu谩rios como o Lugusto que mant锚m a 馃尀 wikip茅dia! N茫o vejo ele abusando dos bot玫es quando est谩 patrulhando as m.r.

, e se a quest茫o 茅 se ele 茅 馃尀 autorit谩rio ou n茫o, n茫o cabe a mim decidir, afinal ainda n茫o tive problemas com ele.

Tamb茅m ainda n茫o entendi o que 馃尀 o FML deseja com este apelo...

-- Slade GOL! 20:52, 7 Junho 2006 (Quarta-feira)Mas 茅 claro Slade.

Ele n茫o te persegue, mas 馃尀 persegue a mim.

Se voc锚 ainda n茫o percebeu, outros perceberam.

Eu pe莽o que ele desbloqueie {{Esbo莽o}} e {{Evento atual}} .

Eu fiz uma 馃尀 pequena modifica莽茫o para que a vers茫o impressa saia uma nota pequenina ao inv茅s de toda aquela caixa e ele simplesmente 馃尀 reverteu e bloqueou, alegando que eu n茫o propus antes.

N茫o sabia que para cada m铆nima altera莽茫o agora 茅 necess谩rio levar o 馃尀 assunto 脿 Esplanada.

Acho que nossos colegas t锚m mais o que fazer que ficar discutindo altera莽玫es m铆nimas e que s贸 t锚m 馃尀 a acrescentar ao projeto.

L i p e 覊 21:13, 7 Junho 2006 (UTC)

Bem, quanto ao assunto em si, que gerou 馃尀 o bloqueio das predefini莽玫es, j谩 me manifestei acima e deixo aqui o link para a discuss茫o que o FML insiste 馃尀 em ignorar: [1] Analisando agora o que ele diz: Cita莽茫o: FML escreveu: 芦Acho que o problema j谩 est谩 mais que 馃尀 provado que n茫o 茅 comigo, e sim com o nosso colega Lugusto.

禄 Mais que provado? Onde? Quando? Por quem? Cita莽茫o: 馃尀 FML escreveu: 芦Se fosse assim, seria assumir com todas as letras a fama de Lerdop茅dia.

禄 Agora sim, j谩 est谩 mais 馃尀 que provado que o FML insiste nesta desqualifica莽茫o da wikip茅dia, transformando nossos ideais democr谩ticos em uma suposta "fama", que s贸 馃尀 est谩 na cabe莽a dele.

Cita莽茫o: FML escreveu: 芦Acho que o Lugusto perdeu a confian莽a da nossa comunidade como administrador.

禄 Perdeu a 馃尀 confian莽a da nossa comunidade? Ele pode achar...

Cita莽茫o: FML escreveu: 芦脡 necess谩rio refletir e se pensar em maneiras de se tirar 馃尀 mais facilmente o estatuto de administrador.

禄 E por que? Porque algu茅m que nem conseguiu o estatuto acha que deve ser 馃尀 assim, facilmente? Cita莽茫o: FML escreveu: 芦Hoje posso dizer com seguran莽a que o Lugusto est谩 abusando dos recursos administrativos, com base 馃尀 na doc.

que hoje conhe莽o muito bem e a releio quase que diariamente, para que eu esteja sempre afinado com as 馃尀 pol铆ticas de nossa comunidade.

禄 Pode dizer com seguran莽a? Algu茅m aqui respalda esta afirma莽茫o? Ah! Conhece muito bem a documenta莽茫o e 馃尀 rel锚 quase que diariamente...

E quase diariamente, quando 茅 interpelado em rela莽茫o a isto, diz que n茫o sabia ou discorda, ou 馃尀 rebela-se.

Cita莽茫o: FML escreveu: 芦脡 isso, foi um desabafo porque esse usu谩rio n茫o se cansa de tentar nadar pra tr谩s num 馃尀 projeto que tenta ir pra frente.

禄 脡 isso, s贸 que ao contr谩rio.

O usu谩rio FML 茅 que n茫o se cansa de 馃尀 nadar contra um projeto magn铆fico em a estrela betelgeuse ess锚ncia, mas que atraiu pessoas como ele, infelizmente, capazes de desvirtu谩-lo.

E assino embaixo 馃尀 do que digo.

Caso algu茅m tenha d煤vidas ao ler isto tudo, pode perguntar, a mim e a tantos outros que conhecem 馃尀 esta pessoa por bem mais de um ano.

Pode-se enganar a alguns por um bom tempo e a muitos por um 馃尀 tempo menor.

Mas ningu茅m engana a todos por todo o tempo.-- Clara C.

鈽?07:20, 8 Junho 2006 (UTC)

A 煤nica coisa que 馃尀 posso dizer sobre isto 茅 o meu ponto de vista, totalmente individual.

Eu j谩 tive meus arranca-rabos com o Lugusto e 馃尀 o que pude perceber dele como administrador foi que sempre que precisei da ajuda dele, jamais encontrei qualquer tipo de 馃尀 resist锚ncia ou retalia莽茫o.

Exatamente por nossas diverg锚ncias, ele foi o administrador que acabei conhecendo mais e a quem acabava recorrendo com 馃尀 mais freq眉锚ncia (embora o Fernando possa discordar disso Sauda莽玫es, Martiniano_Hil谩rio disc 22:17, 10 Junho 2006 (UTC)

Cita莽茫o: Martiniano_Hil谩rio escreveu: 芦...

acho que 馃尀 o FML tem todo o direito de levantar esta quest茫o se ele de fato se sente perseguido...

禄 E tem-no, de 馃尀 facto.

Como em outros casos anteriores, o culminar desta quest茫o s贸 servir谩 para constituir novo refor莽o na premissa de que o 馃尀 FML n茫o sabe gerir correctamente os seus direitos .

-- Nuno Tavares 鉁?23:49, 10 Junho 2006 (UTC)

Olhem, assim n茫o entraremos 馃尀 em um acordo.

A modifica莽茫o que o FML fez na predefini莽茫o de esbo莽o, ao meu ver, n茫o 茅 uma "pequena modifica莽茫o", 馃尀 pois a predefini莽茫o de esbo莽o est谩 sendo utilizada em v谩rios artigos, e isso modifica os mesmos.

Por favor, d谩 para se 馃尀 chegar a um acordo ou fica esse neg贸cio de um falar do outro? Assim n茫o chega em lugar nenhum.

--System 23:08, 馃尀 15 Junho 2006 (UTC)

N贸s temos {{citation needed}} ? [ editar c贸digo-fonte ]Caros Amigos,

Na Wikip茅dia angl贸fona temos a seguinte pr茅-defini莽茫o {{citation 馃尀 needed}} , que considero bastante 煤til para uma revis茫o cr铆tica de artigo.

Vejam um exemplo de uso aqui.

Temos algo semelhante em 馃尀 nossa enciclop茅dia? -- Roberto Cruz Contato 18:12, 7 Junho 2006 (UTC)

N茫o, temos apenas as predefini莽玫es grandes que costumam ser inseridas 馃尀 em topo de verbetes.

Sem d煤vida alguma que essa 茅 necess谩rio ter (ali谩s, seria necess谩rio ser montada alguma for莽a-tarefa para que 馃尀 os verbetes passassem a ter cita莽玫es de refer锚ncias).

Lugusto 鈥?msg 18:16, 7 Junho 2006 (UTC)

Acho tamb茅m interessante a cria莽茫o de 馃尀 tal predefini莽茫o por aqui.

L i p e 覊 18:23, 7 Junho 2006 (UTC)

Sim, acredito que se esta pr茅-def fosse implementada 馃尀 e bem divulgada entre os wikipedistas, ajudaria a criar o bom h谩bito de checar e fundamentar as infos antes que 馃尀 fossem implementadas nos artigos.

Roberto Cruz Contato 18:38, 7 Junho 2006 (UTC)

18:38, 7 Junho 2006 (UTC) Como procedo para cri谩-la? 脡 馃尀 necess谩ria a autoriza莽茫o da comunidade? -- Roberto Cruz Contato 18:45, 7 Junho 2006 (UTC)

Claro que pode! Seja ousado! Se souber 馃尀 como, crie e, se algu茅m n茫o concordar certamente dir谩 o motivo e a铆 se coloca em discuss茫o.

L i p e 馃尀 覊 18:53, 7 Junho 2006 (UTC)

Que gafe, ela j谩 existia sim: {{Carece de fontes}} .

Roberto, n贸s somos a comunidade.

脡 conveniente 馃尀 apenas esperar umas 24h-48h e, se ningu茅m se opor, ir em frente.

Lugusto 鈥?msg 18:50, 7 Junho 2006 (UTC)

Prezados Lipe 馃尀 e Lugusto, realmente, necessita de fonte 茅 uma express茫o bem melhor Roberto Cruz Contato 19:06, 7 Junho 2006 (UTC)

Como "carece 馃尀 de fontes" 茅 um termo muito bizarro no Brasil

H茫, talvez para tua regi茫o.

-- Fernando 肖 21:37, 7 Junho 2006 (UTC)

J谩 馃尀 agora vou colocar aqui uma subsec莽茫o porque o que vou aqui referir est谩 relacionado com isto.

Sou a favor da adop莽茫o 馃尀 desse predefini莽茫o "cita莽茫o necess谩ria" ou outra coisa que entendam chamar-lhe, mas tamb茅m acho que na Wikip茅dia em ingl锚s est茫o a 馃尀 usar isso demasiadas vezes.

Dentro desta quest茫o trago aqui uma pequena "disputa" relacionada com este tema.

No artigo Amarna o usu谩rio:Pegado diz 馃尀 que Akhenaton formou a Grande Fraternidade Branca e diz que Salom茫o e Pit谩goras estudaram no templo de Aton em Amarna.

Ora, 馃尀 essa informa莽茫o 茅 incorrecta, pois todos os livros e todas as informa莽玫es sobre este cidade que disponho n茫o falam disso.

脡 馃尀 permitido agora colocar qualquer coisa que vier 脿 cabe莽a sem qualquer tipo de fundamenta莽茫o? Se quiserem se manifestar na p谩gina 馃尀 de discuss茫o do artigo...

--JLCA 10:42, 8 Junho 2006 (UTC) Eis um copment谩rio interessante que me limito a repetir: "Ora, essa 馃尀 informa莽茫o 茅 incorrecta, pois todos os livros e todas as informa莽玫es sobre este cidade que disponho n茫o falam disso.

" S贸 馃尀 uma coisa: eu tamb茅m concordo que as informa莽玫es citadas s茫o simplesmente duvidosas e o autor das mesmas deve indicar as 馃尀 suas fontes (e mesmo que exista bibliografia, que pode ser pouco ortodoxa - h谩 por a铆 muito livro da treta 馃尀 - o artigo dever谩 dizer: "segundo os n茫o-sei-das-quantas, Salom茫o e Pit谩goras estudaram no templo de Aton em Amarna" e n茫o, 馃尀 apenas, "Salom茫o e Pit谩goras estudaram no templo de Aton em Amarna".

Mas a forma de argumenta莽茫o do JLCA n茫o deixa de 馃尀 me espantar...Curiosa, no m铆nimo.

Manuel Anast谩cio 00:43, 15 Junho 2006 (UTC) "脡 permitido agora colocar qualquer coisa que vier 脿 cabe莽a 馃尀 sem qualquer tipo de fundamenta莽茫o?" JLCA 茅 mesmo, mas n茫o devia.

hihihi O nome correcto 茅 Tell Amarna.

Era bom corrgir! Lol 馃尀 Vidente 00:59, 15 Junho 2006 (UTC) N茫o percebo o que o Manuel Anast谩cio quis dizer, enfim se pretende fazer jogos 馃尀 psicol贸gicos ou ataques pessoais digo desde j谩 que n茫o estou dispon铆vel.

--JLCA 23:19, 15 Junho 2006 (UTC) S贸 quis que as 馃尀 pessoas reflectissem nesta frase: "Ora, essa informa莽茫o 茅 incorrecta, pois todos os livros e todas as informa莽玫es sobre este cidade 馃尀 que disponho n茫o falam disso.

" Se tal frase n茫o choca mais ningu茅m, enfim.Fico calado.

Mas aten莽茫o: concordo com tudo o que 馃尀 o JLCA referiu a respeito do artigo em quest茫o.

Manuel Anast谩cio 21:44, 16 Junho 2006 (UTC)

Artigos ingleses [ editar c贸digo-fonte ]

Passei 馃尀 por algo semelhante ao propor certa vez a categoria M煤sicos da Inglaterra para elimina莽茫o.

Fui convencido por esse mesmo argumento do 馃尀 Von Ryan de que categorias desse tipo s茫o 煤teis, e que devem permanecer.

--Whooligan 16:08, 8 Junho 2006 (UTC)

A discuss茫o 茅 馃尀 realmente complicada pois ter铆amos de estender o "privil茅gio" a outras zonas do mundo, como as v谩rias rep煤blicas da R煤ssia.

Cabe lembrar, 馃尀 por exemplo, que o Pa铆s Basco espanhol tem administrativamente muito mais autonomia do que a Esc贸cia.

Acredito que para pessoas nascidas 馃尀 depois da "uni茫o do Reino Unido" (desculpem o pleonasmo) a categoria correta seja ".....do Reino Unido".

Para os nascidos antes da 馃尀 uni茫o, valem as categorias separadas.

--Dantadd 21:40, 10 Junho 2006 (UTC)

Could someone explain what the difference is between ci锚ncia da computa莽茫o 馃尀 and inform谩tica? If they are the same, shouldn't one be redirected to the other.

If they are different I suspect the 馃尀 interwiki links at inform谩tica are wrong.Cheers, R.

Koot 21:51, 7 Junho 2006 (UTC)

I don't now, but I think ci锚ncia da computa莽茫o 馃尀 is more relative to university level of know, like advanced algoritimes, complex theories; and inform谩tica is more generic, include thopics 馃尀 like programation, web develop, OS magnement, is the basic level of informatic know.

X spager 16:02, 9 Junho 2006 (UTC)

Vandalismos n茫o 馃尀 revertidos [ editar c贸digo-fonte ]Ol谩 a todos.

Tenho reparado ultimamente que um n煤mero de artigos cada vez maior apresenta vandalismos no 馃尀 hist贸rico que n茫o foram revertidos e acabaram por l谩 ficar sedimentados (principalmente conte煤do v谩lido que foi apagado - quando se 馃尀 adiciona alguma barbaridade 茅 mais f谩cil de reparar...).

Se, h谩 n茫o muito tempo atr谩s, conseguiamos ter m茫o na maior parte dos 馃尀 artigos, agora as coisas s茫o um pouco diferentes (+ artigos, + v芒ndalos), e muitos deles s茫o vandalizados progressivamente sem que 馃尀 ningu茅m alguma vez tenha conhecimento disso.

Por isso apelo (e eu incluo-me) para que se verifique o hist贸rico de qualquer artigo 馃尀 antes de se fazer uma nova edi莽茫o ou antes de reverter (o 煤ltimo) vandalismo.

Ter de fundir o que foi apagado 馃尀 com as edi莽玫es posteriores 茅 uma grande trabalheira.

Tentem tamb茅m ter o maior n煤mero poss铆vel de artigos vigiados...

Lusitana 12:25, 8 Junho 馃尀 2006 (UTC)

Tamb茅m j谩 notei isso atualmente, e tamb茅m notei que n茫o s茫o todos que olham edi莽玫es anteriores antes de reverter 馃尀 (mas felizmente esses ainda s茫o exce莽玫es...).

Juntando ao apelo da Lusitana quero pedir para que a quem interessar, que incluam nas 馃尀 prefer锚ncias a op莽茫o de marcar automaticamente p谩ginas editadas como edi莽茫o patrulhada (principalmente os administradores!), isso economizaria tempo nas MR e 馃尀 automaticamente nesse tempo seria poss铆vel fazer um trabalho melhor ou atingir maior quantidade de vandalismos...

Tschulz 14:06, 8 Junho 2006 (UTC)

Eu 馃尀 tamb茅m acho e 茅 por isso que eu digo que precisamos de mais administradores.

As ferramentas dos sysop (suponho eu) devem 馃尀 ajudar muito nessa tarefa.

L i p e 覊 15:02, 8 Junho 2006 (UTC)

Falando s茅rio FML, n茫o ajuda muito, se fosse 馃尀 apenas apertar o nosso bot茫o "voltar" ajudaria sim (e deve ser por isso que muitos simplesmente o apertam), mas como 馃尀 o certo 茅 ir no hist贸rico a rever as edi莽玫es anteriores pelos motivos que a Lusitana j谩 disse, isso faz 馃尀 com que a diferen莽a seja m铆nima, e isso s贸 n茫o acontece (pelo menos para mim) quando vejo que a edi莽茫o 馃尀 anterior j谩 茅 alguma revers茫o, e ainda depende de quem a fez, caso contr谩rio eu sempre olho, ent茫o a diferen莽a 馃尀 real n茫o passa de um carregamento de p谩gina...

Tschulz 15:50, 8 Junho 2006 (UTC)

Por essas e outras que eu deixo a 馃尀 tarde inteira e parte da noite o VF rodando, para detectar os esvaziamentos de verbetes que outros n茫o percebem.

Infelizmente ele 馃尀 n茫o detecta os vandalismos inseridos sem esvazimantos, comigo podendo me dedicar a eles apenas quando tenho realmente muito tempo.

E, Thomas, 馃尀 o recurso de marcar como patrulhadas est谩 dispon铆vel apenas aos administradores (mas o apelo 茅 v谩lido, s贸 uns 6 que 馃尀 o ativou).

Lugusto 鈥?msg 15:56, 8 Junho 2006 (UTC)

O que falta n茫o s茫o administradores, e sim aqueles dispostos a vigiar 馃尀 mais ostensivamente as edi莽玫es de an么nimos.

Passo grande parte do meu tempo aqui nas p谩ginas novas e posso dizer que a 馃尀 maioria dos VDAs, lixos e impr贸prios s茫o obra de usu谩rios n茫o registrados.

--Whooligan 16:00, 8 Junho 2006 (UTC)

Lugusto: 脡, claro, me 馃尀 esqueci do detalhe, bom pelo menos est谩 feito o apelo.

Outra coisa: Praticamente sempre (pelo menos de manh茫 e de noite) 馃尀 tem algum usu谩rio (geralmente admin) monitorando as MR, talvez o que falte mesmo 茅 que n茫o s茫o todos que sabem 馃尀 o que fazer em determinado caso e acabam deixando passar muita coisa, o que atrapalha duplamente, visto que quando vemos 馃尀 (eu pelo menos) que algu茅m est谩 h谩 um bocado de tempo monitorando eu n茫o costumo voltar muito atr谩s para ficar 馃尀 revendo edi莽玫es, come莽o dal铆 em diante, e as edi莽玫es patrulhadas ajudariam mais um pouco nisso.200.135.24.

52 16:17, 8 Junho 2006 (UTC)

(Acho 馃尀 que o Thomas se esqueceu de se logar a铆 em cima) Pois, Whooligan, sabendo disso eu havia semanas atr谩s proposto 馃尀 de fazermos como na angl贸fona, de limitar a cria莽茫o de novas entradas a usu谩rios registrados e deixar os IPs apenas 馃尀 com o que j谩 existe, mas, os poucos que se manifestaram discordaram.

Note que, infelizmente, usu谩rios registrados tamb茅m fazem vandalismos (ou 馃尀 fazem algo de errado por apenas terem se atrapalhado), o que n茫o d谩 para discriminar muito o tipo de editor 馃尀 em horas dessas.

Lugusto 鈥?msg 16:23, 8 Junho 2006 (UTC)

Desculpe, esse cookies...

Era eu mesmo aquele IP a铆 em cima (eii 馃尀 ele tem aviso de vandalismo! Mas n茫o 茅 IP fixo, 茅 do local onde trabalho, um laborat贸rio de inform谩tica, ent茫o 馃尀 n茫o me culpem) .

Tem que ver que 90% dos vandalismos eu acho que s茫o de IP's, pelo menos os que 馃尀 eu encontro.

Tschulz 16:31, 8 Junho 2006 (UTC)

E esses outros 10% tamb茅m tem grande capacidade de destru铆rem verbetes (tanto que at茅 馃尀 criaram a Especial:Contributions/newbies) Lugusto 鈥?msg 16:41, 8 Junho 2006 (UTC) Acho que deve ser permitida a edi莽茫o apenas para 馃尀 usu谩rios registrados/logados.

Quem realmente quer contribuir com a wikip茅dia com certeza pode perder uns 5 minutinhos para registrar-se.

-- Leonelsr msgs 23:21, 馃尀 8 Junho 2006 (UTC)

Concordo com a restri莽茫o 脿 cria莽茫o de novos verbetes apenas a usu谩rios registrados - o fato da 馃尀 pessoa criar uma conta para si j谩 traz um sentido a mais de "responsabilidade" - mas n茫o creio que isso 馃尀 v谩 eliminar o problema.

--Whooligan 21:54, 9 Junho 2006 (UTC)De forma alguma.

Acho que seria "imposs铆vel" eliminar completamente o problema, mas com 馃尀 certeza isso o diminui e torna mais f谩cil a identifica莽茫o dos "bad users" e dos vandalismos.

-- Leonelsr msgs 00:41, 10 馃尀 Junho 2006 (UTC)

Sobre as edi莽玫es patrulhadas , pedia que algu茅m me esclarecesse o seguite.

Eu dedico neste momento bastante do meu 馃尀 tempo procurando vandalismo mas, n茫o tenho o h谩bito de marcar o artigo como edi莽茫o patrulhada, porque n茫o tenho tempo de 馃尀 verificar se a informa莽茫o 茅 verdadeira ou falsa.

Mesmo nestes casos deve-se marcar o artigo como edi莽茫o patrulhada? Explicando melhor, encontro 馃尀 um artigo que n茫o me parece vandalizado, mas a informa莽茫o inserida para mim 茅 desconhecida e n茫o tenho a certeza 馃尀 de ser correcta, como por exemplo quando acrescentam nomes de albuns de m煤sica, etc.

Para ajudar os outros usu谩rios anti-vandalismo, que 馃尀 devo fazer? Marcar ou n茫o marcar?.

--Jo茫o Carvalho 01:45, 10 Junho 2006 (UTC)

Creio eu que seria melhor n茫o marcar, mas o 馃尀 que est谩vamos falando era sobre a op莽茫o de marcar todas as suas edi莽玫es como patrulhadas, ou seja, se voc锚 editasse 馃尀 aquela p谩gina a铆 sim seria marcarda como patrulhada, caso contr谩rio n茫o...

E se voc锚 editasse algo n茫o vejo de que forma 馃尀 ficaria errado, pois mesmo que voc锚 n茫o soubesse e editasse seria para algo como colocar um tag de revis茫o ou 馃尀 algo do g锚nero, ou seja ela j谩 foi patrulhada e fica a cargo de quem for revisar fazer isso (s贸 馃尀 para complementar).

Tschulz 19:02, 10 Junho 2006 (UTC)

Vejam minha discuss茫o sobre este mesmo assunto aqui.

Se interessar a algu茅m, tenho solu莽玫es definitivas 馃尀 quanto a elimina莽茫o de vandalismos, sem que isso venha de forma alguma a prejudicar o desenvolvimento da wikipedia.

Caso haja interesse, 馃尀 favor inserir novo topico sobre o assunto ou complementar este topico ou o link no qual iniciei a discuss茫o logo 馃尀 abaixo.

Tratam-se de algumas no莽玫es l贸gicas sobre o assunto (n茫o muito obvias) e algumas solu莽玫es em software que de modo complementar 馃尀 eliminariam praticamente todo trabalho realizado por administradores, possibilitando que estes contribuam mais com a essencia do projeto: a gera莽茫o de 馃尀 informa莽茫o.--200.155.195.

174 12:45, 17 Junho 2006 (UTC)

O problema dos bots - J谩 vinha assinalando, junto aos editores, para que ao editarem 馃尀 algumas p谩ginas, atentarem para, no Hist贸rico, verificar as edi莽玫es dos IPs, ignorando a interven莽茫o de bots...

O comum 茅 a pessoal 馃尀 chegar ao verbete e, vendo uma edi莽茫o de bot depois da de IPs, acreditar que as coisas seguiam normalmente, e 馃尀 continuavam editando...

cito como exemplo (que agora me recordo) do Ur芒nio, que foi mutilado e, depois disso, editado trocentas vezes at茅 馃尀 que eu, por acaso, tendo "conhecido" o verbete antes, tive de pesquisar no hist贸rico at茅 achar onde estava a ponta 馃尀 do fio da meada...

quantos n茫o devem estar assim?

Concluindo, acho que TODO MUNDO deveria ser avisado para, ao conferir os hist贸ricos, 馃尀 ignorar os bots e comparar as edi莽玫es de IPs...

Conhecer Diga锚 11:10, 6 Julho 2006 (UTC)

White Holes [ editar c贸digo-fonte ]

Prezados 馃尀 Co-idealistas, Estou fazendo umas pequenas melhorias e ajustes no artigo do MLP e est谩 surgindo uns grandes espa莽os em branco 馃尀 nos subt贸picos Becos das Palavras e Mapa dos Falares (vide [2]), todavia tais espa莽os s贸 aparecem quando estou usando o 馃尀 Internet Explorer (em casa, utilizo o 贸timo Firefox).

Como proceder para eliminar esses espa莽os? []'s, -- Roberto Cruz Contato 13:31, 9 馃尀 Junho 2006 (UTC)

Creio que estamos necessitando dos especialistas na 谩rea para nos ajudarem a tratar do fen么meno (que n茫o 茅 馃尀 o Ronaldo).

Ele, o fen么meno, est谩 se tornando cada vez mais freq眉ente: os paran贸icos (estamos os atraindo?).

J谩 houve o caso da 馃尀 Bemelmans (traum谩tico) e o do VSbr (mais recente).

Agora, em poucos dias, temos o Machocarioca, o Nelsonsb e talvez outros, que 馃尀 me tenham escapado.

Seria o caso de instituir uma pol铆tica de tratamento para pessoas com perfil semelhante? E quanto a quem 馃尀 sofre as inj煤rias deles? Est茫o sendo, bons editores, alijados ou desrespeitados, o que os afasta! E n茫o queremos isto, pois 馃尀 n茫o? -- Clara C.

鈽?06:53, 10 Junho 2006 (UTC)

Os dois primeiros s茫o complicados, j谩 que antes de literalmente surtarem fizeram 馃尀 edi莽玫es de qualidade (apesar do segundo desses dois primeiros me confundir com o Nuno e deixar mensagem na p谩gina de 馃尀 discuss茫o do Nuno no meta como se estivesse me xingando).

J谩, os outros, eu apertei certo bot茫ozinho e irei apert谩-lo com 馃尀 cada vez mais for莽a a cada vez que voltarem cuspindo f煤ria injustificada.

Lugusto 鈥?msg 13:31, 10 Junho 2006 (UTC) Mas 馃尀 Lugusto, est谩 bloqueando o usu谩rio e n茫o o IP, n茅? L i p e 覊 18:45, 10 Junho 2006 (UTC) 馃尀 N茫o seria o caso de criarmos uma "for莽a tarefa" de "media莽茫o de conflitos"? Indech :: al么? 18:47, 10 Junho 2006 馃尀 (UTC)

De facto, a quantidade de malas-sem-al莽a ultimamente parece ter aumentado.

Cada um de n贸s temos nossas "maluquices", mas alguns realmente ultrapassam 馃尀 qualquer limite.

Pior do que usu谩rios como o Machocarioca ou o Nelsonsb (que s茫o evidentemente "lel茅s"), s茫o alguns (poucos) usu谩rios que 馃尀 parecem "normais", mas s茫o totalmente "despirocados".

Com estes 茅 preciso ter cuidado redobrado.

--Dantadd 21:35, 10 Junho 2006 (UTC)

Despirocado quer dizer sem 馃尀 piroca.

J谩 pode isso aqui na wikipedia? Alguem deveria chamar a aten莽茫o de garoto ai de cima.

--MC 21:40, 10 Junho 2006 馃尀 (UTC) Mais um "despirocado"! Para os portugueses: Despirocado : que ou quem perdeu a raz茫o; louco, pirado, maluco | que 馃尀 ou quem age de modo estranho, descontrolado ou fora de seu padr茫o habitual; baratinado.

--Dantadd 21:47, 10 Junho 2006 (UTC)

Se bem 馃尀 que "MC" cheira-me a "Macho Carioca".

--Dantadd 21:50, 10 Junho 2006 (UTC) FML , eu s贸 tenho como bloquear as edi莽玫es 馃尀 dos editores que vejo dando xilique.

Para ver IP eu precisaria ser burocrata-checkuser, coisa que n茫o sou, como bem sabe (e, 馃尀 esses hist茅ricos n茫o podem ser verificados, de acordo com a pol铆tica do recurso; s贸 se eles fizerem algo mais...).

O bloqueio 馃尀 autom谩tico que 茅 vis铆vel em um dos logs do sistema 茅 coisa apenas do software (e, quando o Usu谩rio:Sock vem 馃尀 dar xiliques por aqui deslogado, eu o bloqueio sim, mas, com a regra padr茫o para IPs: no m谩ximo um dia).

Indech 馃尀 : o problema 茅 conseguir algum, a Wikip茅dia lus贸fona 茅 de um tal jeito confusa em v谩rios aspectos que todos 馃尀 os editores conseguem se envolver em conflitos.

Lugusto 鈥?msg 21:54, 10 Junho 2006 (UTC) Ao IP que horas atr谩s removeu 馃尀 seu nome da mensagem da Clara C.

: se digne a pedir que o pr贸prio autor da mensagem remova a cita莽茫o.

Lugusto 馃尀 鈥?msg 14:17, 18 Junho 2006 (UTC)

wikipedia versus Nupedia [ editar c贸digo-fonte ]

A grande diferen莽a entre a wikipedia e a 馃尀 Nupedia seria a capacidade de altera莽茫o das entradas (o que tem uma implica莽茫o razo谩vel sobre a qualidade dos artigos).

Nesse sentido 馃尀 a wikipedia possibilitou um crescimento r谩pido do n煤mero de contribui莽玫es e uma n茫o estagna莽茫o do projeto como ocorreu no outro.

Mas 馃尀 a possibilidade de altera莽玫es gera um sentimento de instabilidade a qualquer tentativa mais s茅ria de atingir um padr茫o enciclop茅dico como 馃尀 a Brit芒nica etc.

De fato, um vandalismo discreto tender谩 a ser cada vez mais indetect谩vel (em especial quando dezenas de milh玫es 馃尀 de artigos estiverem dispon铆veis ao p煤blico geral, como desejamos!) devido ao maior n煤mero de vandalos (acredito que este siga uma 馃尀 certa propor莽茫o com o n煤mero de acessos, ora, se tivermos uma excelente enciclopedia em m茫os, os acessos ser茫o multiplicados e 馃尀 os vandalos igualmente, j谩 o n煤mero de contribuintes n茫o crescer谩 na mesma propor莽茫o por um motivo simples: inexistir茫o espa莽os 贸bvios 馃尀 de atua莽茫o para wikipedistas novos ou antigos, pois a wikipediza莽茫o daquilo que 茅 conhecimento comum ter谩 sido feito em larga 馃尀 propor莽茫o.

E restar谩, acredito, uma iniciativa "enciclop茅dica" em tamanho, e uma mais "enciclop茅dica" necessidade de aprimoramento, que como sabemos 茅 a 馃尀 parte "burocr谩tica", enfadonha de cada artigo (manuten莽茫o de p谩ginas, pequenas corre莽玫es ou incrementos etc).

Aparentemente a wikipedia cresce muito, pois d谩 馃尀 uma liberdade muito grande a quem quer iniciar-se como wikipedista, mas a longo prazo esse modelo tende a tornar excessivo 馃尀 o peso dos artigos que se acumular茫o, e ningu茅m ir谩 querer arrastar-se junto a ela (茅 muito mais f谩cil reiniciar 馃尀 buscando corrigir problemas, como ocorreu com a Nupedia por exemplo), e isso ser谩 obviamente t茫o forte quanto a aproxima莽茫o da 馃尀 wikipedia do padr茫o de qualidade da Nupedia (algo desej谩vel).

O que proponho 茅 um meio termo entre a wikipedia e a 馃尀 nupedia: para artigos iniciais, em constru莽茫o etc, seria permitido abertamente altera莽玫es nos artigos, mas a medida que o trabalho acumulado 馃尀 em cada artigo for significativo, e ap贸s muitas revis玫es, seria interessante tornar mais dif铆cil novas altera莽玫es.

Ora, se eu dedico algumas 馃尀 dezenas de horas a um artigo, e outras dezenas de horas revizando-o, n茫o 茅 estimulante um iniciante poder altera-lo, mesmo 馃尀 que essa altera莽茫o mantenha uma apar锚ncia de clareza, coes茫o, ordem, l贸gica, credibilidade, que n茫o 茅 verdadeira, mas t茫o letal 脿 馃尀 iniciativa quanto impercept铆vel! Quem ir谩 compreender que a altera莽茫o feita foi vandalismo? Individuos que de um modo geral desconhecem em 馃尀 profundidade o que estamos tratando? Erros grosseiros e n茫o t茫o grosseiros s茫o facilmente corrigidos, reverte-se a altera莽茫o ap贸s uma leitura 馃尀 superficial.

Mas a medida que o trabalho se acumular, ap贸s v谩rios milh玫es de artigos - e essa 茅 a tend锚ncia geral 馃尀 at茅 agora - erros sutis e n茫o t茫o sutis ir茫o ser frequentes, talvez incorrigiveis.

Ai o barco afunda e veremos surgir 馃尀 a Zetapedia, Omegapedia, Googlepedia etc, no lugar de nossas dezenas de horas de dedica莽ao naufragadas.

Repetindo: concordo que trazer um padr茫o 馃尀 academico a iniciativa desde o inicio tender谩 a engess谩-la, como ocorreu com a nupedia, mas manter indefinidamente a possibilidade de 馃尀 qualquer um alterar os artigos 茅 uma postura suicida a longo prazo.

A 煤nica solu莽茫o 茅 dificultar progressivamente a altera莽茫o nos 馃尀 artigos a medida que eles assumirem uma forma suficientemente respeit谩vel.

Como fazer isso 茅 uma discuss茫o a parte (estabelecer uma esp茅cie 馃尀 de mantenedor para artigos como estes? estabelecer uma esp茅cie de status minimo para quem poder谩 alterar artigos assim? ...

)--Jobsavage 11:16, 馃尀 11 Junho 2006 (UTC)

Jobsavege, s贸 tu entendes a alma da Vidente.

Mas se tivesse o bloqueador, de raiva (vacina naum faz 馃尀 efeito) bloqueava tudo o que mexe ...

mas isso seria anti-wikip茅dia.

E como gosto de temas controversos como ...

religi茫o, s贸 resta bater 馃尀 nos v芒ndalos e perguntar depois ...

Isto 茅 uma lacuna grande e perigosa na Wikip茅dia Lus贸fona que agrava com o seu 馃尀 crescimento r谩pido.

Abraxos Vidente 15:39, 11 Junho 2006 (UTC)

Discordo totalmente do Jobsavage.

A livre edi莽茫o 茅 um dos nosso pilares.

Ver minha explica莽茫o 馃尀 em [3].

abra莽os! L i p e 覊 21:47, 11 Junho 2006 (UTC)

Vou deixar mais claro a minha preocupa莽茫o.

Sou formado em 馃尀 ciencia da computa莽茫o pela UNICAMP, um dos melhores cursos de gradua莽茫o da Am茅rica Latina, mesma universidade em que realizei meu 馃尀 mestrado e pretendo doutorar-me.

Na minha 谩rea de atua莽茫o inexistem muitos profissionais capacitados a "corrigir-me" at茅 porque desconhecem o que trato, 馃尀 consequencia imediata da especializa莽茫o.

Tenho artigos publicados em v谩rias revistas especializadas em minha 谩rea.

Escrevo um livro para alunos de gradua莽茫o, ou 馃尀 cadeiras isoladas no mestrado.

Analiso a possibilidade de adaptar alguns de meus trabalhos ao padr茫o da wikipedia, bem como o trabalho 馃尀 de alguns de meu colegas que disponibilizaram suas contribui莽玫es, como eu pretendo.

N茫o pretendo de forma alguma iniciar discuss玫es academicas, tenho 馃尀 suficiente cr铆tica para introduzir o assunto num n铆vel em que seria necess谩rio apenas aritm茅tica e algebra basicas.

Sei que dificilmente algu茅m 馃尀 conseguiria, na l铆ngua portuguesa, modificar os artigos de que tratarei, at茅 porque avan莽arei moderadamente nos assuntos.

Preocupo-me com a possibilidade de 馃尀 um aluno de gradua莽茫o qualquer venha a querer modificar meu trabalho introduzindo erros que sei existirem na maioria dos livros 馃尀 de gradua莽茫o simplesmente porque "estudou dessa forma" (errada).

Sou muito ocupado, posso fazer contribui莽玫es significativas ao longo do tempo, no ritmo 馃尀 que consigo desenvolver meus trabalhos (muitas centenas de horas de estudo e trabalho!), logo n茫o tenho tempo para realizar corre莽玫es 馃尀 naquilo que possivelmente ser谩 alterado (por vandalos ou ingenuos) e acredito que dificilmente algu茅m conseguiria percebe-las, pelos motivos que coloquei.

Uma 馃尀 de minhas especializa莽玫es 茅 justamente naquilo que costumam denominar "engenharia do conhecimento", e foi justamente o crescimento da enciclopedia que 馃尀 atraiu minha aten莽茫o.

Pretendo desenvolver alguns trabalhos na analise de formas de dissemina莽茫o de conte煤dos como os aqui tratados.

Logo a itera莽茫o 馃尀 com o modelo da wikipedia 茅 importante em minha an谩lise.

Pretendo iteragir com os demais usu谩rios, editores e administradores como um 馃尀 igual, nos padr玫es da wikipedia, mas preciso analisar v谩rias possibilidades de conflitos quanto ao desenvolvimento de conte煤do.

De fato, a livre 馃尀 edi莽ao 茅 um grande facilitador desse processo, inegavelmente, ajuda a gerar muito conhecimento, facilita a iniciativa, mas dificulta o seu 馃尀 desenvolvimento a m茅dio e longo prazos uma vez que ocasiona muita redundancia em todo o processo (continuamente reler os mesmos 馃尀 conteudos, manualmente, afim de corrigir os mesmos defeitos ad infinitum), os autores tendem a se deslocar da gera莽茫o de novo 馃尀 conte煤do para a corre莽茫o do antigo, procedimento que 茅 limitado por quest玫es pr谩ticas uma vez que muitos tem restri莽玫es de 馃尀 tempo etc.

--Jobsavage 23:19, 11 Junho 2006 (UTC)

Jobsavage, sim, eu entendi o que quis dizer.

Mas a Wikip茅dia n茫o funciona assim.

Veja: se 馃尀 voc锚 "trancar" um artigo para um grupo fechado de editores, pessoas como eu, por exemplo, que tenho longa experi锚ncia na 馃尀 谩rea da Ci锚ncia da Computa莽茫o, n茫o poderei desenvolver o artigo juntamente com voc锚.

Al茅m de mim, outras dezenas com conhecimento igual, 馃尀 um pouco inferior ou ainda superior n茫o poder茫o tamb茅m ajudar.

Veja que, se voc锚 colocar as refer锚ncias no artigo de forma 馃尀 adequada, colocando base em tudo que escreve, se algum leigo modificar o texto de forma equivocada, at茅 mesmo algum editor 馃尀 mais experiente que n茫o tem tanto conhecimento na 谩rea poder谩 fazer a revers茫o, voc锚 n茫o precisa ficar preocupado.

Tudo que colaborar 馃尀 estar谩 nos hist贸ricos, portanto 茅 poss铆vel voltar sempre 脿 vers茫o mais est谩vel, mesmo que isso seja depois de um temp茫o.

Ent茫o, 馃尀 n茫o se preocupe, colabore sem essa preocupa莽茫o, colocando sempre que poss铆vel as refer锚ncias e tenha em mente que muita gente 馃尀 vai editar o artigo com voc锚, e muita gente boa, do seu n铆vel tamb茅m vai te ajudar a vigiar o 馃尀 artigo.

um abra莽o! L i p e 覊 12:26, 12 Junho 2006 (UTC)

Nunca falei em "trancar" um artigo para um grupo 馃尀 fechado de editores, mas em associar ao desenvolvimento do projeto um grau crescente de dificuldade de altera莽茫o dos conteudos, falo 馃尀 isso no sentido de regrar, estabelecer crit茅rios (mas nunca a impossibilidade disso: a ideia 茅 "se algo esta cada vez 馃尀 melhor, ent茫o algo melhor ainda 茅 dificil introduzir e se alguem se propoe a tal coisa deve ter motivos suficientes 馃尀 para isso, logo nao ira se negar a provar estar bem intencionado, e isso n茫o 茅 dificil de fazer").

A no莽茫o 馃尀 茅 bem simples, e pode ser resumida nos seguintes passos (1 a 4): 1.

um autor qualquer observa a ausencia de 馃尀 um t贸pico na wikipedia, ent茫o o mesmo resolver ser capaz de introduzi-lo; 2.

esse autor ter谩 2 possiveis caminhos a seguir: 馃尀 ou abandona esse projeto numa fase relativamente precoce, ou segue desenvolvendo-o, o que implica em aceitar ajuda externa.

Em ambas as 馃尀 situa莽玫es ele deve deixar claro a wikipedia onde ele classifica o seu trabalho (inicial, intermediario, avan莽ado) segundo crit茅rios que devem 馃尀 ser claros a todos em tudo o que se constitue para o projeto; 3.

caso o autor o projeto numa fase 馃尀 inicial ou intermediaria, o projeto deve estar sujeito a altera莽茫o livre por quem quer que se interesse em amplia-lo.

Nesse caso, 馃尀 qualquer ajuda tende a melhorar significativamente o projeto como um todo.

Caso seja um projeto inicial, qualquer altera莽茫o seria aceit谩vel (exceto 馃尀 vandalismo evidentemente, o que seria reversivel), e caso seja um projeto intermediario, o autor deve ser notificado das altera莽玫es ocorridas 馃尀 no seu trabalho para que possa ele mesmo perceber um ganho qualitativo/quantitativo no caso de incremento ao trabalho, e no 馃尀 caso de corre莽玫es ou adequa莽玫es, que eventualmente ocorrer茫o, discuta com o autor das novas altera莽玫es se elas s茫o ou n茫o 馃尀 adequadas (ele deve ter essa possibilidade, sen茫o ele poder谩 simplesmente reverter as altera莽玫es independentemente delas serem boas.

Se isso n茫o ocorrer, 馃尀 motivos pessoais poder茫o se sobrepor ao bem comum, a discuss茫o do conteudo a partir de um nivel intermediario 茅 benefica 馃尀 a todos caso haja coflito de opinioes).

Isso se baseia em algo evidente em si: quem 茅 capaz de alterar um 馃尀 projeto num nivel intermediario, deve conhecer razoavelmente bem o assunto ou dever谩 ter dedicado um tempo significativo ao mesmo, t茫o 馃尀 significativo ou mesmo maior do que o autor que introduziu o t贸pico.

Ou seja, ambos dever茫o demonstrar interesse forte em introduzir 馃尀 melhoras, e acredito que dessa forma eles n茫o negar茫o em nenhuma hip贸tese a possibilidade de comunicarem-se caso exista conflito que 馃尀 possa levar a uma revers茫o.

A ideia 茅 nesses casos for莽ar a ambos ao consenso, ou permitir em casos mais extremos 馃尀 a intermedia莽茫o de algu茅m para solucionar um conflito.

Isso evita que um fique apagando o que o outro faz; 4.

caso o 馃尀 autor tenha levado o projeto a um nivel avan莽ado (e isso segundo criterios universais e incontestaveis de modo a evitar 馃尀 duvidas quanto a isso) as mesmas regras do caso intermediario devem ser observadas: o autor original deve ser contactado (existiria 馃尀 a possibilidade dele deixar alguma regra a ser observada para haver esse contato, mas isso deveriamos tratar noutro momento) caso 馃尀 haja corre莽茫o, incremento ou adequa莽茫o do que foi feito, devendo concordar ou mesmo chegar a um acordo sobre o que 馃尀 茅 melhor para o projeto; Perceba que levando essas pequenas regras em conta, nenhuma delas eliminar谩 jamais a possibilidade de 馃尀 melhora introduzida por quem quer que seja, e algumas coisas ir茫o ocorrer: 1.

os administradores necessitar茫o preocupar-se com os trabalhos feitos 馃尀 num n铆vel inicial, e com a intermedia莽茫o em eventuais conflitos, deixando aqueles mais desenvolvidos a cargo de seus autores originais, 馃尀 .

Isso reduz drasticamente o trabalho de todos, tanto dos administradores que trabalhar茫o mais com o vandalismo puro numa parte restrita 馃尀 do projeto (inicial), como dos autores que n茫o necessitar茫o a todo momento observar os seus trabalhos para ver se algu茅m 馃尀 fez ou n茫o alguma estupidez que ele discorda (e que seja de fato uma estupidez!).

脡 evidente que algumas sutilezas mesmo 馃尀 que grosseiras somente poder茫o ser compreendidas por algu茅m que se dedica ou dedicou ao assunto, no caso os autores originais 馃尀 ou que vieram a sucede-los, n茫o que outros n茫o sejam capazes, mas para isso teriam de ler, analisar, interpretar todo 馃尀 o esfor莽o que foi feito pelo autor e isso demanda tempo; 2.

ocorrer谩 uma redu莽茫o drastica da redundancia de esfor莽os, pois 馃尀 cada um far谩 uma parte, exatamente aquela que mais se adequa a a estrela betelgeuse capacidade, evitando que todos queiram ou possam 馃尀 fazer tudo a todo tempo.

Estariamos orientando cada um ao local em que ele serviria melhor ao projeto, uma orienta莽茫o apenas, 馃尀 n茫o uma determina莽茫o inabalavel (ele poderia tentar fazer de tudo em todo lugar, mas veria que seus esfor莽os seriam dificultados 馃尀 caso ele n茫o consiga provar que esta sendo criterioso, sensato e bem intencionado).

Ou seja, todos teriam certeza de que seu 馃尀 trabalho 茅 bem-vindo ao projeto e que podem ajuda-lo da melhor forma, algo que a despeito do convite que o 馃尀 projeto representa hoje n茫o pode ser feito pelos motivos que colocarei abaixo.

Quanto a "colocar as refer锚ncias no artigo de forma 馃尀 adequada" e a implica莽茫o de "at茅 mesmo algum editor mais experiente que n茫o tem tanto conhecimento na 谩rea poder谩 fazer 馃尀 a revers茫o" 茅 evidente que qualquer um pode escrever o que quizer e apenas colocar referencias que n茫o correspondem ao 馃尀 que foi escrito.

脡 uma fraude, mas sabemos que isso acontece (infelizmente at茅 no n铆vel acad锚mico).

Como boa parte das referencias n茫o 馃尀 estar茫o disponiveis a todos (vivemos numa sociedade capitalista em que um bom conteudo normalmente 茅 cobrado) dificilmente algu茅m poder谩 verificar 馃尀 a veracidade das informa莽玫es, e mesmo por quest玫es pr谩ticas isso n茫o ocorrer谩 (imagine um projeto com centenas de referencias, quanto 馃尀 seria trabalhoso a verifica莽茫o).

O que deve ficar evidente 茅 que independentemente de haverem referencias explicitas a um topico qualquer discutido 馃尀 isso n茫o significa que aquele topico esteja correto, existem muitos erros publicados.

Isso pode parecer irrelevante, mas ocorre com uma frequencia 馃尀 espantosa.

Teorias conspirat贸rias a parte, mas, novamente, vivemos numa sociedade capitalista em que empresas vendem conte煤do enciclop茅dico na internet ou impresso, 馃尀 e isso rende v谩rios milh玫es de d贸lares a essas empresas.

Estas empresas n茫o querem deixar de ganhar isso.

脡 banal introduzir erros 馃尀 numa enciclopedia aberta numa escala suficientemente grande e de modo sistematico (e n茫o na forma grosseira de um ataque, que 馃尀 poderia ser facilmente bloqueado), falo de erros sendo colocados ao longo de anos, todos adequadamente referenciados e dificeis de serem 馃尀 corrigidos por quem quer que seja, eventualmente at茅 pelos autores originais (em casos mais extremos).

Isso ir谩 minar a credibilidade do 馃尀 projeto, bastando que seja feita uma campanha na midia para isso (at茅 agora isso n茫o ocorreu, pois o projeto 茅 馃尀 ainda inicial e regulariza莽玫es do conteudo que iriam melhorar drasticamente o projeto, como as que eu propus acima, n茫o foram 馃尀 introduzidas.

Dizendo de outra forma, estamos longe de representarmos um risco para estas empresas, e sabemos que isso n茫o ir谩 se 馃尀 manter por muito tempo caso venhamos a melhorar o projeto introduzindo modifica莽玫es como as propostas, ou uma vers茫o extremamente melhorada 馃尀 delas, como pretendo desenvolver junto a todos.

Esse 茅 o objetivo comum a todos n贸s, dispor um conhecimento gratuito e crivel 馃尀 a toda a humanidade).

Existem conceitos como curvas de aprendizagem, padroes de projeto, modulariza莽茫o entre outros que s茫o inerentes a qualquer 馃尀 projeto independentemente deste ser aberto e n茫o remunerado como o 茅 a wikipedia, vou explana-los brevemente para que todos entendam 馃尀 do que estou falando: Curva de aprendizagem de um projeto: projetos assim como pessoas aprendem e o aprendizado segue padr玫es 馃尀 tipicos ao correlacionar-se a um esfor莽o.

Existe um momento inicial em que um esfor莽o m铆nimo gera um ganho amplo em apredizagem 馃尀 (estamos nesse ponto na wikipedia), mas a tend锚ncia inerente a qualquer sistema que aprende 茅, ao longo do tempo, demandar 馃尀 esfor莽os enormes para um ganho m铆nimo, se existente (isso fica claro quando observamos a curva representativa desse fenomeno, similar a 馃尀 um S).

E isso quando existe um esfor莽o conjunto organizado, objetivando um fim.

Quando novos individuos s茫o inseridos em qualquer equipe de 馃尀 aprendizagem (entenda projeto, como preferir), estes passam por um periodo de adapta莽茫o variavel, diretamente proporcional ao tamanho e complexidade do 馃尀 projeto, podendo chegar a anos em casos extremos.

Caso estes individuos tentem inserir-se diretamente no projeto, sem o periodo de adapta莽茫o, 馃尀 a probabilidade de causarem danos 茅 enorme, diretamente proporcional a complexidade desenvolvida.

E isso que estou pondo aqui s茫o fatos, que 馃尀 acredito que voce j谩 conhe莽a uma vez que tem "longa experi锚ncia na 谩rea da Ci锚ncia da Computa莽茫o" como falou.

Padr玫es de 馃尀 projeto (consta um rascunho superficial sobre o tema na wikipedia): objetivam transpor modelagens que tendem a se repetir no desenvolvimento 馃尀 de projetos, evitam redundancia e, consequentemente, aumentam a eficiencia geral de um sistema (o que inclui projetos); Modulariza莽茫o: 茅 uma 馃尀 resposta dos projetistas ao problema gerado pelo aumento da complexidade.

O projeto desenvolvido na wikipedia 茅, por ser aberto a livre 馃尀 edi莽茫o sem crit茅rio explicito, n茫o modular por natureza.

Temos uma pequena f贸rmula em ci锚ncia da computa莽茫o que 茅 obviamente v谩lida para 馃尀 o caso da wikipedia que 茅 a seguinte: C u s t o = k 鈭?N u m L 馃尀 i n h a s a 鈭?鈭?i = 1 n F i {\displaystyle Custo=k*NumLinhas^{a}*\prod _{i=1}^{n}F_{i}} Custo: custo de 馃尀 desenvolvimento do projeto (dizendo de outra forma, a soma de todo trabalho de todos os projetistas); K : fator constante 馃尀 que depende da natureza do programa (ou do projeto) e da linguagem de programa莽茫o utilizada (que pode ser a linguagem 馃尀 natural como na wikipedia); NumLinhas: 茅 medido em milhares de linhas que, no caso da computa莽茫o, cont茅m codigo executavel e 馃尀 declara莽oes e, no caso de um projeto como a wikipedia, cont茅m conhecimento bruto (declarado) e suas consequencias mediatas ou imediatas 馃尀 (conseguidas atrav茅s de procedimentos); a: expoente de crescimento do esfor莽o que expressa a complexidade do assunto que est谩 sendo tratado, 馃尀 no caso de programas 茅 tipicamente um valor entre 1,2 < a < 2.

PS: a linguagem falada 茅 muito mais 馃尀 complexa e de dificil tratamento que uma linguagem de programa莽茫o, logo esse intervalo estar谩 deslocado para valores maiores no caso 馃尀 da wikipedia; Fi: s茫o fatores de ajuste que levam em conta propriedades tais como: grau de inova莽茫o tecnol贸gica, estabilidade dos 馃尀 objetivos do projeto, proficiencia da equipe de projeto (por proficiencia entendemos a forma莽茫o, habilita莽茫o, treinamento e experiencia profissional naquilo que 馃尀 se propoem a projetar); A implica莽茫o mais evidente dessa formula (j谩 foi extensamente testada em milhares de projetos, logo de 馃尀 credibilidade incontest谩vel) 茅 que a modulariza莽茫o 茅 uma necessidade indispens谩vel a qualquer projeto de maior envergadura, tendencia que a wikipedia 馃尀 j谩 assume.

Sem um esfor莽o modular, o projeto se torna uma esp茅cie de monolito, inteiro e de dificil tratamento devido a 馃尀 complexidade.

Basta inserir os valores das variaveis descritas acima e veremos que um projeto ao longo do tempo assume valores superiores 馃尀 a uma ordem de grandeza (10 vezes) em simplicidade (e isso tende ao infinito!!!) com m贸dulos adequadamente estruturados e de 馃尀 tamanho reduzido o suficiente (n茫o vou entrar em detalhes de como se atingir isso aqui).

Ou seja, a wikipedia hoje aplica 馃尀 varias vezes mais esfor莽os de seus participantes do que deveria, e isso para fazer o mesmo.

O que quero deixar claro 馃尀 茅 que existem ferramentas de projeto extremamente eficazes para lidar com uma complexidade crescente como 茅 esta iniciativa.

A despeito da 馃尀 aparente complexidade do que falei (e 茅 bem maior do que o resumo que coloco aqui) tais ferramentas ajudam a 馃尀 simplificar drasticamente o desenvolvimento de qualquer projeto, mas necessitam ser utilizadas.

Acredito que um dos papeis da wikepedia deveria ser ensinar 馃尀 aos seus projetistas a trabalhar em conjunto evitando redundancia de esfor莽os e esse trabalho deve, como em qualquer projeto bem 馃尀 sucedido, levar em conta meios de simplificar dessa complexidade.

脡 s贸 uma quest茫o de treino, com o tempo torna-se banal o 馃尀 uso dessas ferramentas como voce mesmo deve saber uma vez que tem experiencia na area de computa莽茫o, um pouco de 馃尀 aprendizado a cada dia, ou a cada projeto e todos ser茫o experts na gera莽ao de conteudo.

O problema da organiza莽茫o do 馃尀 que 茅 desenvolvido na wikipedia segue aquilo que vinha ocorrendo, por exemplo, na ciencia da computa莽茫o antes dos anos 60, 馃尀 e algumas d茅cadas de experiencia deixaram claro que essa abordagem tende a minimizar o ganho geral do sistema e consequentemente 馃尀 a diminuir os animos.

Para isso inventou-se a programa莽茫o estruturada, orienta莽茫o a objetos, que nada mais s茫o do que uma melhor 馃尀 organiza莽茫o do que antes era um emaranhado de informa莽玫es.

E n贸s sabemos que esses conceitos s茫o perfeitamente transponiveis a iniciativa da 馃尀 wikipedia (acredito que isso dependa do esfor莽o de cada autor, mas algo deve ficar mais do que evidente a todos: 馃尀 quem se utiliza desse tipo de ferramenta tende a eternizar-se.

Se voce fala muitas bobagens, logo alguem vai te apagar e 馃尀 voce ser谩 esquecido, mas se voce for preocupado com o que faz, ninguem far谩 isso com voce - nao tao 馃尀 facilmente! - e a proposta como coloquei acima 茅 para garantir isso tamb茅m.

Todos somos pessoas, e sabemos que pessoas n茫o 馃尀 gostam de ser desprezadas ou esquecidas, permitir que qualquer um fa莽a modifica莽玫es sem crit茅rio como hoje 茅 feito 茅 como 馃尀 desprezar toda dedica莽茫o de algu茅m, esquecendo-a).

Devemos ter em mente o fato de que uma enciclopedia 茅 utilizada na esmagadora maioria 馃尀 das vezes por quem tem um conhecimento escasso de um assunto (e para isso que as enciclopedias servem afinal!), e 馃尀 茅 justamente ai que encontra-se o perigo: quanto estrago ter谩 sido feito, quanta ignor芒ncia ter谩 sido disseminada nesse intervalo de 馃尀 tempo em que um conhecimento errado ficar谩 disposto a qualquer um, como voce mesmo falou poder谩 ser corrigido "mesmo que 馃尀 isso seja depois de um temp茫o", mas esse tempo 茅 essencial a credibilidade de todos.

E sabemos que em alguns casos 馃尀 tais erros n茫o ser茫o corrigidos, como naqueles em que existirem autores desinteressados em seguir adiante no projeto (podemos conden谩-los?) e 馃尀 vandalos eficientes (que fazem referencias falsas nas suas picha莽玫es, e escrevem de modo aparentemente sensato, mesmo que nao sejam: pessoas 馃尀 como eu que fazem parte de um meio academico sabem o quanto esses vandalos s茫o comuns, mesmo que alguns nao 馃尀 tenham consciencia de o serem!).

E finalmente, todo o esfor莽o dedicado a melhorar a qualidade do projeto pode e deve ser 馃尀 propagandeado.

Talvez n茫o tenhamos algu茅m como um Hawking escrevendo junto a n贸s, mas n茫o ser谩 dificil de que com o tempo 馃尀 n茫o somente ele mas outros de credibilidade similar tomem o conhecimento de que uma iniciativa s茅ria foi desenvolvida e, uma 馃尀 vez que os crit茅rios ser茫o claros a todos, eles mesmos poder茫o deixar o seu aval na pagina principal do site, 馃尀 por exemplo.

Ou seja, talvez seja esperar demais a dedica莽茫o de pessoas como estas, mas n茫o 茅 dificil que estes transponham 馃尀 a a estrela betelgeuse credibilidade a iniciativa, bastando que para isso tenham motivos.

E de quem sen茫o n贸s 茅 essa obriga莽茫o? Colocando o 馃尀 acima quero apenas iniciar a discuss茫o de como devemos melhorar o projeto a fim de que coisas assim aconte莽am.

Poderia explanar 馃尀 mais aqui, mas seria longo demais.

Se voce quizer posso elaborar um texto mais s贸lido, com v谩rias referencias bibliograficas excelentes de 馃尀 autores consagrados que reafirmam as mesmas observa莽玫es que fiz aqui.

Algo mais trabalhoso, mas se ajudar a melhorar o projeto posso 馃尀 fazer por voce e outros mais que queiram realmente a melhor solu莽茫o possivel.

Em tempo, todos n贸s fazemos a wikipedia, ser 馃尀 dogmatico e dizer coisas como "a Wikip茅dia n茫o funciona assim" 茅 nao permitir melhoras, venho aqui propor a todos algo 馃尀 que busca o bem comum e dizer coisas como essa tende apenas a minar a iniciativa, acredito que n茫o s贸 馃尀 o conteudo como tambem a estrutura莽茫o do projeto podem e devem ser melhoradas por todos n贸s--Jobsavage 10:29, 13 Junho 2006 馃尀 (UTC)

Essa discuss茫o diz respeito 脿 pr贸pria natureza do projeto.

Justamente por isso 茅 delicada.

Na vers茫o em ingl锚s, j谩 houve quest茫o semelhante.

H谩 馃尀 algum tempo, um jornalista falava que se podia sim critar a Wikip茅dia, apesar do entusiasmo da maioria.

Justamente os principais "detratores", 馃尀 segundo a mat茅ria, eram especialistas, que, mesmo consideradas verdadeiras "assumidades" em suas 谩reas, viram suas contribui莽玫es sumirem em meio 脿s 馃尀 milh玫es de edi莽玫es que um determinado artigo sofria.

A quest茫o 茅 que o projeto n茫o foi elaborado com o intuito de 馃尀 ser uma Nupedia, nem mesmo um "meio caminho".A id茅ia 茅 o oposto.

Por mais que o seu conhecimento esteja acima dos 馃尀 demais num determinado assunto, seria presun莽茫o extrema entender que ele n茫o 茅 pass铆vel de corre莽茫o.

Assim evoluiu o conhecimento da humanidade.

Os 馃尀 primeiros fil贸sofos (pensadores) tinham determinadas id茅ias muito avan莽adas para a a estrela betelgeuse 茅poca.

Ao longo do tempo, algumas delas permaneceram, outras ca铆ram 馃尀 no vazio com o desenvolvimento da capacidade de constru莽茫o de conhecimento da humanidade.

Ou seja, eles foram "editados".

Ningu茅m tem o status 馃尀 de sabedor da verdade absoluta, at茅 pq ela n茫o existe.

Se Plat茫o, Arist贸teles, Newton, Da Vinci, Einstein, Freud, etc.

s茫o contest谩veis e 馃尀 "edit谩veis", por que voc锚 n茫o o 茅? Indech :: al么? 13:28, 16 Junho 2006 (UTC)

O foco do questionamento fica bastante 馃尀 longe da hipotese de eu ser ou n茫o edit谩vel, mas de qualquer forma vou tentar esclarecer esse ponto.

N茫o disse de 馃尀 forma alguma que eu n茫o era edit谩vel (basta reler o que escrevi para observar isso), mas deixei claro que isso 馃尀 n茫o seria simples.

Isso se deve ao fato de eu buscar colocar aqui na wikipedia um genero de conhecimento reconhecidamente est谩vel, 馃尀 diferentemente de um conhecimento associado a pesquisa, que 茅 um conhecimento em constru莽茫o, logo questionavel (Plat茫o, Arist贸teles, Newton, Da Vinci, 馃尀 Einstein, Freud, etc s茫o exemplos de pesquisadores, logo estavam mais sujeitos a esse tipo de corre莽茫o).

Mesmo estes tratam de conhecimentos 馃尀 distintos, por exemplo, Platao, Aristoteles e Freud tratam de um conhecimento filosofico, de metodologia n茫o cientifica, logo inquestionavel por natureza 馃尀 (algo como afirmar a existencia de Deus, depende da f茅 do individuo e n茫o de um conhecimento concreto, revogavel), ja 馃尀 Leonardo, Newton e Einstein utilizavam-se do metodo cientifico e nenhum deles at茅 o momento foi "editado" nas contribui莽玫es pelas quais 馃尀 s茫o reconhecidos at茅 hoje (Newton, por exemplo, nao foi "editado" por Einstein, mas acrescentado, o que Newton disse 茅 ainda 馃尀 correto, mas incompleto em situa莽玫es mais extremas, como todos sabemos).

O que eu me proponho a contribuir 茅 suficientemente correto para 馃尀 que outro especialista como eu n茫o me questione.

Isso porque trata-se de uma analogo da situa莽茫o em que alguem dispoe para 馃尀 todos a tabuada do n煤mero 2,por exemplo.

Ninguem questiona que 2 vezes 4 茅 oito, ou 2 vezes 10 茅 20, 馃尀 pois todos somos especialistas nesse assunto.

O conteudo que pretendo dispor 茅 apenas uma consequencia desse principio, levada a uma complexidade 馃尀 maior, logo sujeita a confundir mentes menos avisadas.

Mesmo assim 茅 t茫o inquestionavel quanto dizer que 2 vezes 2 茅 4.

Quanto 馃尀 ao fato de "especialistas americanos" terem perdido suas contribui莽玫es, realmente eu n茫o sabia que o problema tinha atingido essa seriedade.

Mas 馃尀 nesse caso, o erro foi destes "especialistas", pois inseriram contribui莽玫es numa base de dados antes de terem uma no莽ao clara 馃尀 do que iria acontecer a elas.

脡 justamente isso que estou buscando aqui, acredito que devamos chegar antes a um acordo 馃尀 sobre o que 茅 melhor para todos, e n茫o pretendo contribuir antes disso estar claro, do contrario estaria errando tanto 馃尀 quanto aqueles "especialistas americanos".

Realmente, n茫o quero questionar a seriedade destes "especialistas americanos", mas ningu茅m no meio academico contribui com algo 馃尀 antes de ter uma no莽茫o adequada daquilo com que est谩 contribuindo.

E qualquer especialista (meio no qual modestamente me incluo) n茫o 馃尀 objetiva perder a a estrela betelgeuse credibilidade contribuindo de uma forma arbitraria.

Talvez essa tenha sido a grande preocupa莽茫o daqueles "especialistas americanos" que 馃尀 voce mencionou.

Para voce ter uma ideia da propor莽茫o que o problema tende a assumir: propositadamente respondi neste mesmo topico ao 馃尀 questionamento que um companheiro referenciou a mim, como qualquer um pode ver.

Mas fiz isso de modo a tornar minha posi莽茫o 馃尀 bastante extensa, a despeito de ser de compreens茫o simples (qualquer academico da gradua莽茫o de um curso de computa莽茫o 茅 capaz 馃尀 de entender perfeitamente o que coloquei, e o companheiro relatou ser da area) e de em momento algum ser excessivo.

Dispus 馃尀 unicamente aquilo que era essencial no assunto.

Ao escrever dessa forma tinha comigo a hipotese de que ele dificilmente iria ler 馃尀 o que escrevi, pelos motivos que declarei.

E parece que estava certo, n茫o obtive resposta o que 茅 um indicio disso 馃尀 (o companheiro em quest茫o j谩 fez v谩rias inser莽玫es ap贸s eu ter escrito esse texto, logo impossivel ele n茫o ter tido 馃尀 contato).

Isso deixa claro justamente o problema que quero tratar aqui: a impossibilidade humana de tratar problemas progressivamente complexos dessa forma, 馃尀 enquanto a base de dados que estamos tratando for pequena, com poucas contribui莽玫es o m茅todo utilizado hoje seria realmente vi谩vel 馃尀 (com breves modifica莽玫es), mas a medida que os assuntos forem acumulados, falo de dezenas de milh玫es de t贸picos, isso ir谩 馃尀 tornar-se intrat谩vel.

Perceba que o companheiro do qual falei aparentemente n茫o foi capaz de ler o que escrevi por ser algo 馃尀 mais do que as breves inser莽玫es que ele est谩 acostumado.

Ou seja, faltou a ele boa vontade, e de forma alguma 馃尀 quero criticar isso, pois essa 茅 a norma da esmagadora maioria dos individuos.

A final, todos somos humanos.

E se esse 茅 馃尀 o dano que apenas a falta de boa vontade tr谩s, agora imagine quando o problema assumir propor莽玫es maiores, quem ir谩 馃尀 querer olhar para isso? Ainda 茅 tempo para darmos um rumo a iniciativa, mas isso n茫o ser谩 verdade indefinidamente.

Agora, quanto 馃尀 ao fato de voce ter falado que 'o projeto n茫o foi elaborado com o intuito de ser uma Nupedia, nem 馃尀 mesmo um "meio caminho"' dispus um breve esclarecimento a esse respeito no meu texto maior.

Pelo que eu entendi, o projeto 馃尀 茅 aberto a contribui莽玫es, inclusive quanto ao m茅todo.

Caso n茫o seja, pe莽o desculpas pelo tempo que tomei de todos e me 馃尀 retiro.

De fato, n茫o poderia jamais pensar em contribuir com algo que n茫o se mostra disposto a modificar-se de modo a 馃尀 atingir uma melhor qualidade.

Sou por convic莽茫o ideologica completamente contra posicionamentos dogm谩ticos, imagino que a wikipedia seja algo al茅m de uma 馃尀 religi茫o, pelo menos nesse ponto.

--Jobsavage 11:00, 17 Junho 2006 (UTC)

脡 isso ai pessoal, chegou ao fim a minha tentativa de 馃尀 contribuir com um mundo melhor (a despeito das orienta莽玫es contrarias que tive, tentei...).

O impasse foi obvio: inexiste espa莽o para isso 馃尀 por aqui.

Conclus茫o: a wikipedia 茅 grande demais para melhorar, vai seguir como todo dinossauro uma tendencia de in茅rcia no seu 馃尀 movimento at茅 atingir o fim que iniciativas como essa tendem a ter.

Felismente o "cara que inventou a wikipedia" tem v谩rios 馃尀 milh玫es para torrar (al茅m dos que j谩 torrou) na "iniciativa" a fim de que ela se mantenha.

Aparentemente vai dar algum 馃尀 lucro a ele ainda (como vem dando...

) at茅 isso parar as coisas v茫o continuar indo no seu ritmo inercial (fico 馃尀 pensando nessa hora na velha l贸gica capitalista: se em algum lugar tem algu茅m ganhando em outro ter谩 algu茅m perdendo, quem 馃尀 ser茫o estes perdedores?).

Mas o meu animo segue vivo, atr谩s de outras iniciativas mais razoaveis, e por elas sou capaz de 馃尀 dedicar muito de mim e buscar o auxilio de outros que possam me ajudar a contribuir com um mundo "significativamente" 馃尀 melhor.

Coisa que somente aqueles que me conhecem pessoalmente (e n茫o presumem como inevitavelmente acontece por aqui) sabem como eu levo 馃尀 a s茅rio.

-o coment谩rio precedente n茫o foi assinado por Jobsavage (discuss茫o 鈥?contrib.

) 07:17, 24 Junho 2006 (UTC)

Desculpe, mas somente nesse 馃尀 煤ltimo paragrafo tive, pelo menos, 14 erros gramaticais (sintaticos, semanticos, entre regencia e concordancia etc al茅m do ortografico devidamente observado).

E 馃尀 isso numa olhada rapida, possivelmente existem mais.

Sinceramente nao acho relevancia enquanto a discussao for informal, exceto se o problema for 馃尀 pessoal.

Tendo em vista o historico de conflitos deste usuario na wikipedia, aparentemente se trata de uma "gralha" pelo que me 馃尀 falaram.

Caso seja, prefiro me ausentar de qualquer discussao com este de modo a nao me tornar uma tamb茅m.--200.155.194.

70 05:38, 26 馃尀 Junho 2006 (UTC)

Jogos de cartas [ editar c贸digo-fonte ]

Que eu saiba, os jogos "oito maluco" e "mau-mau" s茫o a mesma 馃尀 coisa, por isso acabo de alterar os artigos propondo uma fus茫o deles.

Desculpe se estiver errado, mas 茅 o que penso.

Qualquer 馃尀 coisa, podem reverter minhas altera莽茫o.

No entanto, mesmo n茫o sendo o mesmo jogo, tenho certeza absoluta de que as regras dos 馃尀 dois mudam de regi茫o para regi茫o, portanto o gloss谩rio das regras existente no artigo "mau-mau" est谩 n茫o s贸 bairrista como 馃尀 incompleto.

Renatomcr 17:57, 11 Junho 2006 (UTC)

Ol谩 Renato! Obrigado pela colabora莽茫o.

Mas um jogo n茫o tem nada a ver com o outro, 馃尀 basta olhar os interwikis.

Se as regras est茫o bairristas e incompletas, sinta-se livre para acrescentar mais varia莽玫es.

Perceba que o artigo deixa 馃尀 bem claro que existem muitas varia莽玫es, mas infelizmente quem desenvolveu o artigo n茫o conhece todas as varia莽玫es do Brasil todo.

L 馃尀 i p e 覊 21:44, 11 Junho 2006 (UTC)

Eu olhei os interwikis antes mesmo de abrir uma discuss茫o na Esplanada.

O 馃尀 que me constou foi que na Wikip茅dia em ingl锚s qualquer pequena mudan莽a nas regras dos jogos de cartas, n茫o s贸 馃尀 entre "mau mau" e "oito maluco", acarreta na total separa莽茫o deles, como se fossem estranhos um ao outro.

Como n茫o se 馃尀 v锚 que eles t锚m as mesmas caracter铆sticas b谩sicas e portanto s茫o o mesmo jogo? Renatomcr 00:11, 12 Junho 2006 (UTC)

Eu 馃尀 nunca ouvi falar do nome "oito maluco".

Para mim s茫o jogos diferentes, com origens e hist贸ria diferentes.

L i p e 覊 馃尀 11:56, 12 Junho 2006 (UTC)

Coloquei hoje no commons esta imagem:

Uma foto tirada por mim, dos 4 livros da s茅rie, O 馃尀 Guia do Mochileiro das Gal谩xias.

A foto 茅 minha, os livros s茫o meus e eles possuem a tal "tridimencionidade"...

quer dizer; se 馃尀 voc锚 olhar bem, pode perceber que s茫o livros e n茫o apenas a capa.

Digo isso, porque elas foram marcadas alguma daquelas 馃尀 coisas n茫o permitidas e eu recebi no commons uma mensagem dizendo que n茫o podia colocar capas de livros.

Capas de livros 馃尀 eu sei que n茫o posso.

Mas fotos de livros, tamb茅m n茫o? --T2000 23:28, 11 Junho 2006 (UTC) N茫o.

脡 t茫o simples quanto 馃尀 isso; o material fotografado tem copyright, e s贸 se pode carregar para o Commons (e para a Wikip茅dia Lus贸fona) material 馃尀 cujos direitos sejam completamente livres, e que possa ser utilizado para qualquer fim, inclusivamente comercial.

Como a fotografia 茅 uma forma 馃尀 de reprodu莽茫o, e o livro tem copyright (que protege contra a reprodu莽茫o), a fotografia n茫o pode ser carregada na Wikip茅dia.Um 馃尀 abra莽o.

Belard 23:39, 11 Junho 2006 (UTC) T2000, repare que na a estrela betelgeuse fotografia 茅 perfeitamente poss铆vel reconhecer as caracter铆sticas bidimensionais da 馃尀 capa do livro (de forma a reproduzi-las).

Neste sentido, tem-se uma viola莽茫o de direitos autorais.

Note que tal viola莽茫o n茫o existiria caso 馃尀 voc锚 fotografasse qualquer outra situa莽茫o e os livros fossem parte dela.

-- g a f msg 00:20, 12 Junho 2006 (UTC)

Se 馃尀 ele se fotografar lendo os livros, tem problema? =D

Fl谩vio, o Maddox bl谩! 00:50, 12 Junho 2006 (UTC) Ent茫o devo ilustar 馃尀 os artigos da Wikip茅dia, com fotos minhas, lendo os livros? --T2000 02:20, 12 Junho 2006 (UTC)

Seria uma alternativa bizarra, mas 馃尀 talvez se voc锚 fotografar o livro mais aberto e com perspectiva bastante forte, de modo que distor莽a a caracter铆stica 2D 馃尀 da foto, a铆 tudo bem.

L i p e 覊 11:55, 12 Junho 2006 (UTC)

Continuar茫o sendo os mesmos livros, com as 馃尀 mesmas capas.

E se eu fotografar o livro aberto.

estarei mostrando seu conte煤do, que tamb茅m est谩 sobre copyright.

EU ACHO, QUE OS DEFENSORES 馃尀 DO "CONTRA FAIR USE", DEVERIAM FAZER UM BOM ARTIGO, EXPLICANDO O QUE PODE E O QUE N脙O PODE.

Porque eu j谩 馃尀 estou aqui a 1 ano, e ainda n茫o sou capaz de saber se posso ou n茫o colocar "tal" imagem.

--T2000 00:10, 馃尀 13 Junho 2006 (UTC)

Por que s贸 quem 茅 contra teria tal tarefa a ser cumprida? -- Fernando 肖 01:33, 13 馃尀 Junho 2006 (UTC)

Caro T2000, d锚 uma olhada em Wikipedia:Pol铆tica de imagens, h谩 uma tabela bastante ilustrativa e bem comentada.

abra莽o! L 馃尀 i p e 覊 03:05, 13 Junho 2006 (UTC) Uma boa tabela sem d煤vida, mas n茫o explica em nada, como 馃尀 tirar fotos de uma material sobre copyright, de modo que ele se torne "aceito".

J谩 vi dezenas de discuss玫es sobre: tridimensionalidade, 馃尀 presen莽a de outros objetos em cena...

mas n茫o existe um consenso sobre como isto pode ser usado.

Eu posso ou n茫o, tirar 馃尀 foto de algo e exibir aqui...

ou melhor, "como" posso? -- T2000 00:57, 14 Junho 2006 (UTC)

ACHO que, se tirares uma 馃尀 foto dos livros, um sobre-posto pelo outro, poderiam aceitar.

Vide essas capas de revistas "Veja".

E essa capa da revista 脡poca , 馃尀 tamb茅m 茅 um bom modelo 脿 se seguir.

E, p么, eu n茫o tava falando l谩 muito s茅rio quando sugeri que voc锚 馃尀 tirasse fotos lendo os livros =DAbra莽os,

Fl谩vio, o Maddox bl谩! 18:19, 14 Junho 2006 (UTC)

Sinceramente, n茫o vejo diferen莽a pr谩tica alguma nas 馃尀 minhas fotos do Guia do Mochileiro, e as fotos de revista que voc锚 colocou.

S茫o capas de revistas fotografadas da mesma 馃尀 maneira.

N茫o vejo porque elas n茫o estariam sobre copyright! --T2000 14:49, 15 Junho 2006 (UTC)

T2000, voc锚 tem raz茫o.

A imagem Imagem:Veja1.

jpg acho 馃尀 que est谩 irregular, pois n茫o est谩 sob forte perspectiva.

Mas perceba a diferen莽a da imagem Imagem:Revista-茅poca-wikipedia.

png que est谩 adequada: est谩 sob 馃尀 um 芒ngulo forte que impossibilita a c贸pia dos materiais protegidos.

L i p e 覊 15:07, 15 Junho 2006 (UTC)

Para mim 馃尀 nada disso 茅 verdadeiramente livre.

Se eu criasse um neg贸cio cujo 煤nico objetivo fosse vender essas imagens, com certeza incomodaria algu茅m.

Corvomsg 馃尀 16:22, 15 Junho 2006 (UTC).

No caso de uma forte perspectiva 茅 imposs铆vel incomodar algu茅m.

L i p e 覊 16:50, 15 馃尀 Junho 2006 (UTC)

Cocordo com o Corvo.

A meu ver parece que em vez de fazermos "caixa 2", estamos 茅 usando "recursos 馃尀 n茫o declarados".

Se 茅 que voc锚s me intentem! 脡 uma engana莽茫o...

Quer dizer, que isto, 茅 errado: http://i15.photobucket.

com/albums/a352/T-2000/wiki-errado.

jpg E isto 茅 correto: 馃尀 http://i15.photobucket.

com/albums/a352/T-2000/wiki-correto.

jpg 脡 isso? --T2000 16:43, 15 Junho 2006 (UTC)

Claro que n茫o T2000! ahhaha! Perspectiva n茫o 茅 "rota莽茫o".

Vou te mandar uma 馃尀 vers茫o de como seria o correto, veja: http://img386.imageshack.

us/img386/6091/wikicorreto0um.

jpg L i p e 覊 16:49, 15 Junho 2006 (UTC)V锚.

Abra莽os, Salles Neto 馃尀 鈽?| 01:38, 16 Junho 2006 (UTC)Aiya.

Voc锚 pode fotografar os livros em perspectiva, apoiados em alguma "coisa" (que pode ser 馃尀 os outros livros).

Veja o exemplo dessa capa de CD.

Dermeister 01:47, 16 Junho 2006 (UTC)

Acredito que a quest茫o central do assunto 馃尀 copyrights n茫o 茅 se isso incomoda algu茅m, pois se n茫o incomoda hoje 茅 porque n茫o come莽ou a dar lucro para 馃尀 outros que n茫o esse algu茅m, conforme nos disse o usuario O_CoRVo.

Realmente n茫o importa quanta perspectiva voce de a estas fotos 馃尀 (exceto entre 90 e 270 graus :-)), se isso gerar lucro significativo eles v茫o processar at茅 o diabo para ganhar 馃尀 algo em cima.

E como a wikipedia 茅 aberta a lucro originado do conteudo (est谩 sobre a licensa da GNU, n茫o 馃尀 茅 isso?) de uma forma ou de outra o projeto sempre estar谩 em risco nesse aspecto.

Todo cuidado 茅 pouco.

--Jobsavage 12:05, 馃尀 17 Junho 2006 (UTC)V锚 tamb茅m.

Salles Neto C + | 18:30, 17 Junho 2006 (UTC)

脡 como eu disse l谩 em cima, 馃尀 "estamos desviando recursos n茫o contabilzados em vez de fazer caixa 2".

Estamos fingindo ser contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas 馃尀 para usa-lo.

Apenas uma grande engana莽茫o! Afinal, algu茅m afim de ganhar dinheiro com as imagens, pode usar tanto a distorcida, quanto 馃尀 a integral; e no fim vai dar na mesma! --T2000 20:55, 17 Junho 2006 (UTC)

Cita莽茫o: T2000 escreveu: 芦Estamos fingindo ser 馃尀 contra o Fair Use, enquanto procuramos artimanhas para usa-lo.

禄 Genial! Essa foi a declara莽茫o da semana, com umas 12 palavras 馃尀 explicou o que 1000 palavras quiseram dizer ("Uma imagem vale mais que mil palavras") .

Abra莽os! Salles Neto C | 14:01, 馃尀 18 Junho 2006 (UTC)

脡 verdade, T2000 tem toda a raz茫o.

Podemos construir uma Wikip茅dia completamente livre, em que todos os seus 馃尀 elementos podem ser copiados, modificados e vendidos de todas as maneiras (ou seja, sem imagens com Direitos de Autor);

Ou ent茫o 馃尀 podemos construir uma Wikip茅dia bastante mais bonita, informativa e agrad谩vel ao olhar (com imagens em Fair Use, mas com a 馃尀 limita莽茫o de que em qualquer reprodu莽茫o da mesma as imagens com Copyright t锚m de ser retiradas, segundo as leis em 馃尀 vigor nos pa铆ses lus贸fonos).

S茫o as duas 煤nicas op莽玫es - isto 茅, n茫o h谩 meio-termo.

Eu n茫o concordo com nenhuma delas.

Apesar de 馃尀 pelo meu texto eu parecer defender o Fair Use, acho que o seu uso na Wikip茅dia 茅 uma quebra grave 馃尀 de um dos seus pilares: a enciclop茅dia livre.

Portanto, tentar contornar a a estrela betelgeuse aus锚ncia atrav茅s de "perspectiva" e "tridimensionalidade" 茅 um 馃尀 erro, ainda 茅 uma viola莽茫o dos direitos de autor.

Mesmo distorcida, descolorada e pendurada do tecto, uma capa de um CD 馃尀 ainda 茅 uma capa de um CD; ainda 茅 identific谩vel e pode-se ver o seu artwork e o nome da 馃尀 banda ou dos artistas.

Da mesma forma, uma fotografia de uma celebridade nua, mesmo que fotografada do avesso, em perspectiva e 馃尀 sob uma forte luz azul, ainda n茫o pode ser divulgada nem muito menos vendida.

E o que n茫o pode ser vendido 馃尀 n茫o pode estar na Wikip茅dia Lus贸fona.

Belard 20:59, 19 Junho 2006 (UTC)

Estamos chegando 脿 algum lugar...

Salles Neto C | 14:04, 22 馃尀 Junho 2006 (UTC)

Pois, o problema 茅 que estamos sempre chegando mas nunca chegamos l谩! Belard 14:42, 23 Junho 2006 (UTC)Errado.

Se 馃尀 fosse assim, como j谩 disse o Manuel uma vez: s贸 poder铆amos fotografar 谩rvores e pessoas nuas.

--- Se eu tiro a 馃尀 foto de algu茅m lendo um livro, n茫o 茅 porque a capa do livro 茅 registrada que a foto n茫o 茅 馃尀 de quem a tirou.

Se voc锚 tira uma foto chapada, ou faz uma c贸pia 脿 m茫o de forma exata, a铆 sim 馃尀 a imagem continua protegida.

--- Veja bem: uma foto de uma capa em perspectiva n茫o pode dar lucro a ningu茅m, quem 馃尀 iria se interessar por uma coisa distorcida dessas? Mal d谩 para definir visualmente todos os elementos da imagem.

L i p 馃尀 e 覊 15:19, 23 Junho 2006 (UTC)

Percebo perfeitamente o que quer dizer, e concordo consigo at茅 certo ponto, caro editor.

脡 馃尀 por isso que sou neutro em rela莽茫o ao assunto - ali谩s, n茫o sou neutro na medida em que apresento os 馃尀 meus v谩rios pontos de vista, mas sou neutro na medida em que n茫o defendo nem me oponho ao fair use.

No 馃尀 entanto, acho que esse argumento das pessoas nuas n茫o 茅 muito forte.

脡 que a viola莽茫o de direitos de copyright (tal 馃尀 como o fair use) depende do contexto.

Se eu tirar uma fotografia a Mia Couto e ele tiver uma camisola da 馃尀 Nike vestida (improv谩vel, mas pronto), eu posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre Mia Couto (com a permiss茫o 馃尀 dele, claro), mas n茫o posso usar essa foto para ilustrar um artigo sobre a Nike! Da mesma forma, fotografias da 馃尀 capa do livro n茫o podem ser usadas para ilustrar o artigo.

E 茅 por isso que eu acho que estas tentativas 馃尀 de contornar a lei usando "perspectivas" e "tridimensionalidades" n茫o servem.

Ou aceitamos que, para termos uma Wikip茅dia livre, vamos ter de 馃尀 prescindir de algumas coisas que estariam presentes numa enciclop茅dia normal (como fotos de famosos, capas de livros, etc.

), ou ent茫o 馃尀 implementamos o fair use e tornamos a edi莽茫o online da wikip茅dia mais ilustrada e colorida.

(Neste caso as imagens em fair 馃尀 use teriam de ser retiradas aquando de publica莽玫es para venda)

Claro que a implementa莽茫o do fair use agravaria um problema que 馃尀 j谩 茅 bastante grave: a falta de imagens GFDL ou em Dom铆nio P煤blico, das quais muitas at茅 s茫o f谩ceis de 馃尀 obter, mas que as pessoas t锚m pregui莽a para carregar.

Ora, a entrada do fair use causaria um chorilho de uploads e 馃尀 provocaria uma baixa ainda maior dos carregamentos de imagens livres, o que faria com que vers玫es "100% livres "da Wikip茅dia 馃尀 ficassem ainda mais pobres.

Nunca mais haveria ideias boas como desenhar Dumbledore; para qu锚, se j谩 h谩 fotos t茫o f谩ceis de 馃尀 obter no Google?

De qualquer das duas maneiras (com ou sem fair use) 茅 absolutamente necess谩rio um programa de est铆mulo ao 馃尀 upload de imagens livres, at茅 com direito a uma men莽茫o na p谩gina principal, se necess谩rio.

Quando eu digo livres, 茅 mesmo 馃尀 livres (e carregadas para o Commons, j谩 agora), n茫o 茅 "em perspectiva".

Se usarmos a cabe莽a, e pensarmos em grupo, de 馃尀 certeza que arranjamos uma solu莽茫o para o problema, por exemplo, do The Hitchhiker's Guide to the Galaxy.

Precisamos urgentemente de bons 馃尀 fot贸grafos, de gente com jeito para desenhar, de pessoas boas em design gr谩fico, etc.

que estejam prontas para doar um pouco 馃尀 do seu tempo.

O est铆mulo ao upload melhoraria de certeza a Wikip茅dia lus贸fona, com ou sem fair use, mas ainda 茅 馃尀 mais importante se ele for implementado (embora eu n茫o pense que tal v谩 acontecer).

Espero ter sido neutro o suficiente e 馃尀 dado os dois lados da quest茫o; se n茫o, advirtam-me, que eu estou sempre pronto para discuss玫es saud谩veis.

Cumprimentos a todos! Belard 馃尀 01:47, 24 Junho 2006 (UTC)

脡 nestas horas que eu gostaria de saber desenhar.

Poderia dar sangue, pra ilustrar meus artigos favoritos.

Mas 馃尀 infelizmente, ao contr谩rio de fritar um ovo, este n茫o faz parte dos meus dons.Gostaria de saber...

desenhar um personagem, n茫o fere 馃尀 os direitos autorais? Afinal...

posso desenhar Wolverine de 1001 maneiras diferentes, mas ele continuar谩 sendo o mesmo mutante, com garras de 馃尀 Adamantium, poder de cura...

cuja a editora Marvel possui todos os direitos reservados.

Desenhar uma coisa que j谩 existe, me faz o 馃尀 criador da imagem, mas n茫o o criador da id茅ia.

E 茅 a "id茅ia" acima de tudo, que estes direitos protegem.

Se usassemos 馃尀 o Fair Use, a Wikip茅dia poderia sim, ser vendida.

S贸 porque algu茅m est谩 tirando lucro, n茫o 茅 ilegal, desde que se 馃尀 encaixe em "imagem ilustrativa...educacional...bla bla bla".

Errado 茅 algu茅m copiar uma imagem da Wikip茅dia e usar em outra coisa e isso 馃尀 se esta coisa, desrespeitar as regras do Fair use.

--T2000 03:37, 24 Junho 2006 (UTC)

Repare: se a ideia estivesse protegida, n贸s 馃尀 tamb茅m n茫o poder铆amos descrever a personagem no artigo! Estar铆amos a violar os direitos.

Um desenho 茅 uma maneira t茫o v谩lida como 馃尀 o texto para transmitir uma ideia, e pode ser usado em centenas de circunst芒ncias, de forma meramente ilustrativa, desde que 馃尀 o autor a liberte para o dom铆nio p煤blico ou GDFL.

Boas edi莽玫es, Belard 04:02, 24 Junho 2006 (UTC)Ae 茅 que est谩.Tecnicamente...

descrever 馃尀 茅 Fair Use! Mas se eu criar um romance intitulado "Harry Poter e suas novas aventuras" e tentar vender por 馃尀 ai, pode ter certeza que v茫o em barrar.

Se eu produzir uma s茅rie de desenhos animados do Harry Poter e tentar 馃尀 vender, v茫o me processar.

Se a Coca Cola, mostrar uma imagem est谩tica, distorcida, semi 3D, de Harry Poter bebendo uma Coca 馃尀 Cola...

ela ser谩 processada! --T2000 04:25, 24 Junho 2006 (UTC)

d煤vida com Milestone [ editar c贸digo-fonte ]

comecei a fazer um milestone, n茫o 馃尀 tenho muitas edi莽玫es(658), mas quando este n煤mero aumentar, j谩 estou vendo o tamanho do problema de contar, um por um.

algu茅m 馃尀 conhece uma forma mais pr谩tica.

desde j谩 agrade莽o aten莽茫o de todos! -- NiedsonQAP!13:36, 13 Junho 2006 (UTC)

Uma boa ferramenta 茅 o 馃尀 user edit counter (j谩 com as estat铆sticas para Niedson).

C铆cero fala! 19:06, 13 Junho 2006 (UTC)

Predefini莽玫es IF [ editar c贸digo-fonte ]

Para 馃尀 que servem estas predefini莽玫es? A Qif tem um c贸digo assim:

{{{else{{{test|}}}|{{{test{{{test|}}}|{{{then|}}}}}}}}}

N茫o entendi o que este c贸digo faz.

Sei como se faz um 馃尀 IF na programa莽茫o, mas ESTE if n茫o entendi.

Algu茅m poderia explicar? --System 16:36, 14 Junho 2006 (UTC)Talvez por aqui:

Lije*Also (D) 馃尀 (C) 16:49, 14 Junho 2006 (UTC)

Pe莽o 脿 comunidade que se dirija 脿 p谩gina Wikipedia:Os melhores artigos para participar da vota莽茫o-piloto 馃尀 que est谩 sendo realizada com o intuito de estabelecer o sistema de escolha dos artigos que far茫o parte da lista 馃尀 de "Melhores Artigos".

Indech :: al么? 17:30, 14 Junho 2006 (UTC)

Wikip茅dia transformada em casa de apostas [ editar c贸digo-fonte ]

Sei que 馃尀 este tipo de observa莽茫o n茫o me trar谩 muita popularidade, mas tamb茅m n茫o 茅 esse o meu objectivo aqui.

Ao olhar para 馃尀 as "Mudan莽as Recentes" reparei em duas apostas a decorrer no momento, para os 200 mil artigos e Copa do Mundo.

Pergunto-me 馃尀 sobre as consequ锚ncias que estas apostas tem sobre a imagem da Wikip茅dia.

Um visitante que aqui chegue e veja isso, o 馃尀 que pensar谩? Porventura contribui para a credibiliza莽茫o deste site? Parece que isto aqui est谩 a transformar-se no famoso "Orkut" de 馃尀 que tanto ou莽o falar.

Devo dizer que n茫o estou muito preocupado em saber quando 茅 que a Wikip茅dia em portugu锚s atingir谩 馃尀 os seus 200 mil artigos...

Pois n茫o adianta muito ter 200 mil artigos quando parte deles s茫o esbo莽os ou s茫o de 馃尀 qualidade duvidosa.

A gente sabe que periodicamente a Funda莽茫o Wikimedia faz campanhas para recolher donativos.

脡 leg铆timo que as pessoas que doam 馃尀 o seu dinheiro se interroguem se vale a pena contribuir para um "site" onde as pessoas se dedicam a fazer 馃尀 apostas.

Tive mesmo o cuidado de ver se nas outras wikip茅dias est茫o a decorrer apostas sobre o Mundial de Futebol, mas 馃尀 nada encontrei.

Enfim, correndo o risco de ser pol茅mico, deixo aqui estas notas para reflex茫o...

--JLCA 22:20, 14 Junho 2006 (UTC)

Acho que 馃尀 os visitantes t锚m uma 贸tima impress茫o quando se deparam com atividades de sociabilidade entre os colaboradores! Quando se deparam com 馃尀 uma comunidade unida, juntos por um ideal, a vontade de contribuir exala na cuca.

A Wikip茅dia inglesa abusa muito mais que 馃尀 n贸s nesse sentido da "meta-wikip茅dia", ou seja, dedica莽茫o 脿 comunidade em si, aos colaboradores, porque todos que est茫o aqui s茫o 馃尀 humanos - n茫o rob么s (se bem que tem rob么s, heheh) - e todos querem estar num ambiente agrad谩vel para poder 馃尀 contribuir cada vez mais e melhor.

Eu, como um mini-doador, sinto orgulho de nossa comunidade! Ela est谩 cada vez mais unida 馃尀 e melhor, e as m谩goas do passado v茫o ficando para tr谩s! um abra莽o, L i p e 覊 01:41, 15 馃尀 Junho 2006 (UTC)

芦Ela est谩 cada vez mais unida e melhor禄 Estranho...

serei o 煤nico a pensar exactamente o contr谩rio? :S -- 馃尀 Nuno Tavares 鉁?23:03, 15 Junho 2006 (UTC) N茫o mesmo! Loge | fogo! 13:33, 16 Junho 2006 (UTC) N茫o mesmo.200.185.246.

125 馃尀 06:22, 26 Junho 2006 (UTC)Lol.

Parece que ele est谩 ganhando.

Paulo Juntas 鈭?13:42, 16 Junho 2006 (UTC)

Concordo plenamente com JLCA, 茅 馃尀 bom n茫o nos sentirmos s贸s quanto a nossas preocupa莽玫es.

Sou plenamente solidario e dentro do possivel me disponho a ajuda-lo no 馃尀 que for preciso para melhorar problemas como estes.

--Jobsavage 11:23, 17 Junho 2006 (UTC)

Olha, posso citar aqui v谩rias teorias de administra莽茫o 馃尀 de equipes, mas ser茫o apenas teorias se n茫o citar casos pr谩ticos.

Trabalhei em uma multinacional, e haviam apostas saud谩veis a respeito 馃尀 de metas, bol玫es dos campeonatos de futebol, copa do mundo e at茅 mega cena..

Glumresponder 20:36, 17 Junho 2006 (UTC)

Mas aqui 馃尀 as pessoas n茫o trabalham muito em equipa (ou equipe), isto na minha opini茫o.

Se fossem apostas do tipo "Quem consegue "derrubar" 馃尀 o maior n煤mero de esbo莽os" ainda achava 煤til.

Enquanto isso a wikip茅dia em italiano continua com os seus "Festivais de Qualidade" 馃尀 - it:Wikipedia:Festival della qualit脿 --JLCA 13:21, 18 Junho 2006 (UTC)

Por falar em donativos, quando visito as outras wikip茅dias encontro na 馃尀 parte superior direita uma mensagem que solicita donativos.

Aqui n茫o vejo nada disso.

Tem o o "donativos" no lado esquerdo do 茅cran, 馃尀 mas n茫o seria melhor ter tamb茅m escrito l谩 no topo? Exs: Vos dons permettent 脿 Wikip茅dia de continuer 脿 exister 馃尀 ! Merci de votre soutien.

Wikipedia e l'associazione Wikimedia Italia vivono grazie alle libere offerte, aiutaci anche tu.

--JLCA 13:21, 18 Junho 馃尀 2006 (UTC)

Tamb茅m percebo isso, e tbm acho que seria melhor implantarmos isso aqui tbm.

E o restante? Abra莽os, Salles Neto C 馃尀 | 14:03, 18 Junho 2006 (UTC)

N贸s costum谩vamos deixar essa mensagem apenas em per铆odos de campanhas de doa莽玫es.

A en:wikipedia e outros 馃尀 projetos trocaram o aviso da 煤ltima campanha (dez.

2005) por esse, e v谩rios outros, incluindo o Commons e o Meta (assim 馃尀 como n贸s) o removeram.

Apoio apenas se as doa莽玫es n茫o forem mais estimuladas em per铆odos comuns de doa莽玫es, esse espa莽o tamb茅m 馃尀 茅 para avisar de falhas t茅cnicas e outras eventualidades excepcionais do site, com ele n茫o podendo ficar comprometido ad eternum 馃尀 com o apelo de doa莽玫es.

Lugusto 鈥?msg 14:35, 18 Junho 2006 (UTC)

Pois quando o site est谩 com problemas ele nem 馃尀 sequer aparece, pelo que essa ideia de ficar a ocupar espa莽o n茫o faz sentido.

Your continued donations keep Wikipedia running! --JLCA 馃尀 17:53, 18 Junho 2006 (UTC)

JLCA, eu n茫o me referi aos grandes tombos que o servidor hora ou outra tem, mas, 馃尀 ocasi玫es como esta, tamb茅m divulgadas na edi莽茫o em alem茫o atrav茅s do mesmo sistema, e a mensagens especiais, tais como esta 馃尀 atualmente sendo exibida no Commons, ou esta, no Meta.

Lugusto 鈥?msg 02:28, 19 Junho 2006 (UTC) Ah, e achei outra 馃尀 ocasi茫o que precisamos colocar mensagem sobre problemas t茅cnicos.

Naquela primeira da mensagem anterior, v谩rias p谩ginas estavam aparecendo como se n茫o existissem, 馃尀 ou mesmo com edi莽玫es de semanas atr谩s.

J谩 nesta que linquei agora, as imagens simplesmente davam a impress茫o de terem sido 馃尀 todas apagadas (e novos uploads estavam bloqueados globalmente).

Lugusto 鈥?msg 02:34, 19 Junho 2006 (UTC)

02:28, 19 Junho 2006 (UTC)

Sei l谩, 馃尀 se a mensagem em cima ficar freq眉锚nte, n茫o ter谩 tanta notoridade quando tiver problemas no servidor, ou enfim...

programa de coleta 馃尀 de donativos, a mensagem n茫o vai ser t茫o vista assim...

Thi ag o 90 ap Msg 07:23, 19 Junho 2006 (UTC)

Juro 馃尀 que n茫o consegui entender as reclama莽玫es do JLCA...

pq temos duas atividades "meta-wikip茅dia", como chamou o Nuno ent茫o isso virou uma 馃尀 casa de apostas? Uau...

o lazer realmente 茅 algo perigoso e conden谩vel...

Indech :: al么? 15:32, 19 Junho 2006 (UTC)

off topic - 馃尀 wikipedista estressado [ editar c贸digo-fonte ]

Uma nova edi莽茫o sobre um v铆deo j谩 famoso.

Nem sei dizer qual a melhor parte! []s 馃尀 e bom feriado onde houver jic recado 02:08, 15 Junho 2006 (UTC)

Cara, 茅 muito, muito bom mesmo!!! auehuaheuahuh!! Pra mim 馃尀 o finalzinho 茅 a melhor parte: "500 artigos por dia!! O pessoal t谩 trabalhando muito!! N脙脙脙脙脙OOOOOO s茫o bots gerando artigos 馃尀 de bot芒nica com uma maldita 煤nica linha!!!" ehehheh! abra莽o!! L i p e 覊 02:34, 15 Junho 2006 (UTC)

Essa dos 馃尀 bots realmente 茅 hil谩ria...

茅 uma boa evid锚ncia que est茫o de olho na gente! --Dantadd 16:57, 15 Junho 2006 (UTC) ??? 馃尀 Dantadd, 茅s um bot ?? :) jic recado 12:50, 16 Junho 2006 (UTC)

"Estamos acercandonos de la portuguesa (..)"...

faz tempo que 馃尀 n茫o rio tanto...

Indech :: al么? 13:46, 16 Junho 2006 (UTC) (comento apenas com "una puta l铆nea!")Bolas.S茫o duas linhas.

Paulo Juntas 鈭?馃尀 13:53, 16 Junho 2006 (UTC)

Muito bom mesmo! Acho que o Hinkel deveria ver isso!!! Arges 13:56, 16 Junho 2006 (UTC) 馃尀 Matei-me a rir.LOL.

-Pedro 17:42, 16 Junho 2006 (UTC) A bem da verdade, muitos come莽aram com uma linha, mas nalguns casos 馃尀 j谩 v茫o sendo ampliados.Exs:

N茫o sem esfor莽o dos inscritos no subprojecto Plantas do Projecto 脕rvore da Vida:http://pt.wikipedia.

org/wiki/Wikipedia:Projetos/%C3%81rvore_da_Vida/Plantas

e outros que n茫o est茫o 馃尀 a铆 inscritos

A todos eles o meu agradecimento pelo esfor莽o desenvolvido.

Lije*Also (D) (C) 15:23, 16 Junho 2006 (UTC)

Marca莽玫es poluidoras [ 馃尀 editar c贸digo-fonte ]

Pessoal, quero aqui lan莽ar uma quest茫o importante, especialmente na est茅tica dos nossos artigos, e quero aproveitar que o 馃尀 Manuel, Daniel e outras pessoas hist贸ricas e relevantes est茫o ativas ultimamente:

A quest茫o 茅: as marca莽玫es:

s茫o terr铆veis para a est茅tica dos 馃尀 artigos.

Sou absolutamente totalmente contra essas marca莽玫es ficarem vis铆veis ao p煤blico.

Acho que o conte煤do do artigo deve ser discutido na p谩gina 馃尀 de discuss茫o do artigo, e portanto esse tipo de marca莽茫o deveria ser colocada na p谩gina de discuss茫o do artigo.

Al茅m do 馃尀 mais, acho exagero confundir outros projetos da Wikimedia Fundation com a Wikip茅dia.

A Wikip茅dia 茅 independente e soberana por si s贸: 馃尀 seu conte煤do n茫o depende de outros projetos; a Wikip茅dia deve ser uma enciclop茅dia completa e pronto, mesmo que isso esteja 馃尀 duplicado/redundante em qualquer outro projeto do mundo.

Devemos ter mais cuidado com isso tipo de coisa e refletir mais sobre isso.

Acho 馃尀 que essas predefini莽玫es deveriam ser proibidas de serem utilizadas na p谩gina principal do artigo.

Vejam o resultado anti-est茅tico que ela forma, 馃尀 confundindo o leitor da enciclop茅dia:

Esta p谩gina ou sec莽茫o 茅 candidata a ter seu conte煤do movido para o nosso projeto irm茫o, 馃尀 o Wikisource.

(pode ser que alguma parte deste conte煤do ainda possa servir como artigo enciclop茅dico)

L i p e 覊 19:24, 15 馃尀 Junho 2006 (UTC)

E s贸 mais uma coisinha: acertaram em escrever "projeto irm茫o" ao inv茅s de "projeto amigo", porque de fato 馃尀 "irm茫o" a gente n茫o escolhe...

L i p e 覊 19:49, 15 Junho 2006 (UTC)

Sou a favor que as tags devem 馃尀 estar na p谩gina de discuss茫o do artigo.

Esse 茅 o estaleiro do artigo.

脡 uma opini茫o pessoal apenas.

Vidente 20:03, 15 Junho 2006 馃尀 (UTC) Troquei a frase 茅 do Wiki estresse ! hahaha Vidente 20:07, 15 Junho 2006 (UTC)

Sempre vale lembrar a longa 馃尀 discuss茫o de Discuss茫o:Cafun茅 para estas tuas id茅ias.

Lugusto 鈥?msg 22:36, 15 Junho 2006 (UTC)

N茫o queira mudar de assunto novamente.

Estou levantando 馃尀 a quest茫o dessa tag anti-est茅tica que deveria ser abolida da Wikip茅dia, ou ao menos ser utilizada em local adequado, na 馃尀 p谩gina de discuss茫o do artigo.

O leitor n茫o 茅 obrigado a se deparar com um aviso de manuten莽茫o desse n铆vel.

L i 馃尀 p e 覊 23:01, 15 Junho 2006 (UTC)

Por que abolir da wikipedia estas predefini莽玫es? Elas s茫o importantes para sabermos que 馃尀 aqueles artigos precisam ser movidos.

Se colocar na p谩gina de discuss茫o, dificulta o nosso trabalho de organiza莽茫o.

O que se pode fazer 馃尀 茅 colocar no FINAL da p谩gina esses avisos, e os mesmos devem ser editados para ficarem mais discretos.

--System 00:48, 16 馃尀 Junho 2006 (UTC)

N茫o concordo System.

Manuten莽茫o do artigo deve ficar na p谩gina de discuss茫o.

Se o conte煤do precisa mesmo ser movido, basta 馃尀 olhar para o conte煤do, n茫o precisa de aviso.

L i p e 覊 12:26, 16 Junho 2006 (UTC)

Ent茫o podemos editar estas 馃尀 predefini莽玫es para apenas colocar na categoria de p谩ginas a mover, e n茫o mostrar aquele aviso de manuten莽茫o no meio da 馃尀 p谩gina.

--System 13:59, 16 Junho 2006 (UTC)

Gosto da id茅ia System, poder铆amos deixar no artigo a cat e na discuss茫o a predef.

O 馃尀 que acham? Abra莽os, Salles Neto C | 14:11, 18 Junho 2006 (UTC)

Acho legal! Mas se a cat ficasse na p谩gina 馃尀 de discuss茫o daria na mesma.

Sen茫o daria trabalho duplicado ter que colocar nos dois lugares.

L i p e 覊 13:19, 19 馃尀 Junho 2006 (UTC)脡...

mas seria mais f谩cil de um usu谩rio que est谩 surfando pela wiki identificar um verbete desses...

Abra莽os, Salles Neto 馃尀 C | 14:17, 20 Junho 2006 (UTC)

Precisamos arrumar uma maneira de fazer que os links gerados a partir de um 馃尀 ISBN (tal como os que aparecem no artigo da Maria Jos茅 Meireles) busquem em sites de livrarias brasileiras e portuguesas.

No 馃尀 caso das brasileiras, adicionar os sites do Submarino, da Livraria Cultura e da FNAC seria um bom come莽o.

Eu tentei e 馃尀 n茫o consegui.

Algu茅m se habilita?? Sturm 21:39, 15 Junho 2006 (UTC)

Isso vive sendo discutido, mas pelas dificuldades t茅cnicas, por algum motivo, 馃尀 sempre acaba sendo esqucido.

Ver Wikipedia:Esplanada/Arquivo/2005/JunhoMediaWiki:Booksourcetext.

-- g a f msg 01:35, 16 Junho 2006 (UTC) Se depende de edi莽茫o no arquivo 馃尀 de PHP eu posso tentar arriscar algo para algum dia que eu tiver tempo de gerar o patch enviar pelo 馃尀 bugzilla (o problema vai ser s贸 esse mesmo, aiai).

Enquanto isso poderiam listar livrarias virtuais portuguesas e de outros pa铆ses de 馃尀 fala portuguesa (caso tenham lojas virtuais), no caso do Get_It conseguir tempo antes de mim (preferia ele que enviasse o 馃尀 patch, ele que costuma fazer atualiza莽玫es no arquivo e enviar aos devs pode ter de repente alguma outra mensagem de 馃尀 sistema a atualizar).

Lugusto 鈥?msg 01:57, 17 Junho 2006 (UTC) Relativamente 脿 discuss茫o de Junho do ano passado, eu j谩 馃尀 estive 脿 procura do site de algumas lojas.

S贸 que n茫o correu muito bem, pois 茅 preciso uma hiperliga莽茫o directa para 馃尀 a p谩gina da loja que vai buscar a informa莽茫o acerca do ISBN pedido.

E acabei por comprovar que em muitos casos, 馃尀 os sites acabam por utilizar frames ou javascript para carregar a p谩gina com a informa莽茫o ou a p谩gina de pesquisa.

Impossibilitando 馃尀 assim que seja utilizado um endere莽o em condi莽玫es para apontar para l谩.

Acounteceu tamb茅m em muitos casos o problema das lojas 馃尀 utilizarem um ID seu e n茫o o ISBN e mais facto de n茫o terem uma p谩gina de pesquisa em condi莽玫es 馃尀 para procurar pelo ISBN.

O problema aqui ser谩 mesmo arranjar endere莽os em condi莽玫es, coisa que como podem ver, muitos sites dessas 馃尀 lojas n茫o t锚m, o que me levou tamb茅m a enviar uma queixa por email para duas lojas, incluindo a da 馃尀 FNAC.

PS: Para o submarino.com.br e fnac.com.

br j谩 temos os endere莽os directos, mas tamb茅m dava jeito para, pelo menos, mais tr锚s 馃尀 lojas.

Cumprimentos, Get_It 02:21, 17 Junho 2006 (UTC)

01:35, 16 Junho 2006 (UTC)

Sem querer ser o chato que s贸 d谩 trabalho, mas 馃尀 temos ainda outras op莽玫es como a Americanas.

com, Livraria Melhoramentos, Paraler, Livraria Portugal...

Sturm 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

Aqui em Portugal, o 馃尀 primeiro siteque me ocorreu foi o PORBASE (tem a vantagem de n茫o ser comercial e 茅 coordenado pela Biblioteca Nacional).

O 馃尀 endere莽o de busca 茅:esta

A parte que tem o n潞 ISBN 茅 $1...index=ISBN&term=$1...

Com o n潞 est谩 no meio do endere莽o, n茫o 馃尀 se 茅 utiliz谩vel ?

Um exemplo para "A Jangada de Pedra": aqui

Lije*Also (D) (C) 02:34, 17 Junho 2006 (UTC)

S贸 que 馃尀 estas s茫o brasileiras: Americanas.com http://busca.americanas.com.br/procura_livro.

asp?kw=ISBN-AQUI-SEM-TRA脟OS&campo=isbn e BuscaP茅 http://compare.buscape.com.

br/procura?id=3482&raiz=3482&kw=ISBN-AQUI-SEM-TRA脟OS , esse 煤ltimo um sistema de compara莽茫o de pre莽os.

Para outro sistema de 馃尀 compara莽茫o de pre莽os (tamb茅m do Brasil), http://www.bondfaro.com.

br/bondfaro/in/productselect_in.

jsp?sk=1&catid=56&41=&42=&1018=ISBN-AQUI-SEM-TRA脟OS .

Infelizmente n茫o conhe莽o lojas virtuais dos outros pa铆ses lus贸fonos pra sugerir.

(deu conflito na 馃尀 hora de gravar, estava escrevendo antes do Lijealso e do Sturm gravarem) Lugusto 鈥?msg 02:42, 17 Junho 2006 (UTC)http://www.livrariacultura.com.

br/scripts/cultura/catalogo/busca.

asp?tipo_pesq=isbn&palavra=ISBN-AQUI-SEM-TRA脟OS.

Sturm 馃尀 02:49, 17 Junho 2006 (UTC)

Pe莽o aten莽茫o a esse projeto.

As outras wikis est茫o passos a frente no assunto..

Vamos aproveitar o momento 馃尀 para desenvolver a 谩rea! Pe莽o ajuda nesse projeto.

Gabriel : ahn? 01:55, 16 Junho 2006 (UTC)

Olha a铆 v谩rios nomes a quem 馃尀 podes pedir ajuda: [4], [5].

Boa sorte!! -- Nuno Tavares 鉁?23:15, 19 Junho 2006 (UTC)

O Sjdsc criou v谩rias listas para 馃尀 os Livros do Brasil por t铆tulo: A , B....

Eu concordo com este tipo de lista, semelhante 脿 Biografias:_A, B...

, s贸 馃尀 n茫o concordo com o nome dado, prefiro Lista de livros do Brasil: A....

Estou a colocar aqui na esplanada porque o 馃尀 JLCA prefere um artigo 煤nico.

脡 claro que para j谩 um artigo 煤nico era aconselh谩vel, mas a curto prazo o artigo 馃尀 ficaria muito extenso, solu莽茫o para este problema? Rei-artur ? 20:38, 16 Junho 2006 (UTC)

Livros do Brasil? Ou livros de autores 馃尀 brasileiros???? ...

Manuel Anast谩cio 21:48, 16 Junho 2006 (UTC)

N茫o seria uma solu莽茫o mais simples apenas criar um artigo Lista de Livros 馃尀 do Brasil: A, B...

como disse o Rei Artur? --Sjdsc 22:55, 17 Junho 2006 (UTC)

Pois na altura levantei a quest茫o por 馃尀 me parecer um pouco estranho.

Algu茅m procurar谩 esses artigos com esses t铆tulos? Como chega o leitor a eles? N茫o sei.

--JLCA 12:53, 馃尀 18 Junho 2006 (UTC)

Editor wiki offline? [ editar c贸digo-fonte ]Ol谩 caros colegas,

Se calhar esta 茅 uma pergunta muito est煤pida, mas 馃尀 algu茅m conhece um editor de texto (ou extens茫o para editor de texto) que use formata莽茫o wiki? Ou seja, se eu 馃尀 quiser escrever um artigo offline e p么r imediatamente as tags necess谩rias para formata莽茫o antes de fazer o upload (sem de 馃尀 ter de o fazer manualmente...

) tal como fazemos na caixa de edi莽茫o online? Isto 茅 poss铆vel? Tentei ver alguma coisa 馃尀 na Wikip茅dia em ingl锚s, mas n茫o percebi nada da "geek talk" deles :D.

Obrigada -Patr铆ciaR 21:23, 16 Junho 2006 (UTC)Concordo.

Uma ferramenta 馃尀 dessas seria muito 煤til.

Ainda mais se tivesse a fun莽茫o de prever (o pior seriam as imagens: sem estar conectado, n茫o 馃尀 seria poss铆vel v锚-las).

Mas tamb茅m n茫o te sei responder...

Manuel Anast谩cio 21:47, 16 Junho 2006 (UTC)

O Nuno 茅 que est谩 a trabalhar 馃尀 numa Rei-artur ? 21:54, 16 Junho 2006 (UTC)

Patr铆cia, podes instalar o MediaWiki, ou outro software wiki no teu computador.

Assim, podes 馃尀 simular a craia莽茫o de artigos, a visualiza莽茫o, etc.

, ou seja, fazeres tudo como se estivesses ligada.

Depois 茅 s贸 fazer copy 馃尀 paste dos artigos para a wikipedia.

Mas, aten莽茫o, esta solu莽茫o obriga a que conhe莽as alguma coisa de inform谩tica.

H谩, sem d煤vida, solu莽玫es 馃尀 mais simples do que esta e rapidamente aparecer茫o por aqui.

Um abra莽o, Agil 21:56, 16 Junho 2006 (UTC)

(houve um conflito de 馃尀 edi莽茫o, mas aqui vai na mesma o que escrevi)

H谩 tamb茅m a hip贸tese de instalar o mediawiki no pr贸prio computador, embora 馃尀 tenha que se instalar antes o mySQL, php e apache (ou outro servidor web deve dar).

Existe o LAMP para windows 馃尀 que tem estas coisas todas, embora eu j谩 tenha tentado operacionalizar em windows e n茫o tenha conseguido (tenho 茅 um 馃尀 mediawiki funcional em linux que de vez em quando d谩 jeito para testar algumas coisas).

Mas para quem percebe pouco de 馃尀 inform谩tica (como eu) confesso que n茫o 茅 tarefa f谩cil colocar isto tudo funcional.

L i j e * A l s 馃尀 o (D) (C) 22:04, 16 Junho 2006 (UTC)

Caso haja interesse, no site http://www.indigostar.com/microweb.

htm voce poder谩 encontrar o microweb server, 馃尀 que cont茅m mySQL, php, apache, perl entre outras coisas e 茅 para windows e 茅 gratuito.

Trata-se de um software que 馃尀 tem todas as funcionalidades de um servidor, bastando que voce "arraste e solte" a pasta para um cd-rom ou mesmo 馃尀 para o teu computador.

Eu particularmente sempre testo qualquer altera莽茫o em meu website antes no microweb, e para isso mantenho um 馃尀 cd-rw formatado em UDF file system (aquele do InCD do Nero que permite fazer do cd uma especie de disquete 馃尀 gigante), mas no hd 茅 bem mais r谩pido.--200.155.195.

174 10:50, 17 Junho 2006 (UTC) --Jobsavage 11:01, 17 Junho 2006 (UTC)

Para os 馃尀 brasileiros: hoje Bussunda, humorista do principal programa de humor do Brasil, o Casseta e Planeta sofreu um infarto e faleceu.

Mas 馃尀 o que me surpreendeu foi o blog deles citar o artigo correspondente aqui no Wikip茅dia.

-- Slade GOL! 21:20, 17 Junho 馃尀 2006 (S谩bado)

Se a Wikip茅dia tivesse o "Eventos Actuais" (ou Atuais) j谩 dava para colocar essa informa莽茫o no quadro, com respectiva 馃尀 liga莽茫o para o artigo Bussunda.

--JLCA 12:51, 18 Junho 2006 (UTC)脡 a vida...

For莽a! Salles Neto C + | 14:17, 18 Junho 馃尀 2006 (UTC)

Senso cr铆tico rompendo dogmatismo cego! [ editar c贸digo-fonte ]

Aplausos! Parece que os B煤zios da Vidente tinham raz茫o ...

Para quando 馃尀 a Wikip茅dia Lus贸fona "se re煤ne" para discute os assuntos e tomar descis玫es de acordo com as necessidades (quis谩 "lacunas") da 馃尀 Comunidade? 脡 uma necessidade sentida por todos! Vidente 04:48, 20 Junho 2006 (UTC)

Isto foi um mal-entendido de alguns meios da 馃尀 m铆dia internacional.

A semi-prote莽茫o j谩 existe h谩 v谩rios anos, e de forma nenhuma pretende limitar o poder de edi莽茫o de qualquer 馃尀 usu谩rio.

A Wikip茅dia somente 茅 a Wikip茅dia enquanto QUALQUER indiv铆duo puder editar suas p谩ginas.

Vejam a edi莽茫o mais recente do Wikizine.

-- g 馃尀 a f msg 00:14, 21 Junho 2006 (UTC)

PS: desculpem os ofendidos que acham que devo escrever mais algo (...).

De qualquer 馃尀 forma sabiamos que a recep莽茫o por aqui poderia ser algo assim, valeu a tentativa.Abra莽os a todos.

OI GOSTARIA DE SABER MAIS 馃尀 DADOS SOBRE O MAZZOLA, POIS ELE 脡 PRIMO DO MEU PAI, SO QUE MEU PAI FOI REGISTRADO ERRADO, ESTA COMO 馃尀 ATAFINI ASSIM COMO EU.

OBRIGADA -o coment谩rio precedente n茫o foi assinado por 200.169.87.

246 (discuss茫o 鈥?contrib.

) 15:03, 20 Junho 2006 (UTC)

Veja: 馃尀 Jos茅 Jo茫o Altafini --Dantadd 15:04, 20 Junho 2006 (UTC)

Revers茫o - BUG ? [ editar c贸digo-fonte ]

Quando estou no hist贸rico de 馃尀 um artigo, e comparo por exemplo a 煤ltima vers茫o com uma vers茫o j谩 mais antiga sem ser a pen煤ltima, e 馃尀 carrego em voltar para fazer a revers茫o, uma vezes faz a revers茫o para a vers茫o que se est谩 a comparar, 馃尀 mas outras vezes faz para a pen煤ltima.

E a铆 tenho que fazer nova revers茫o.

J谩 algu茅m se apercebeu disto, ou ser谩 que 馃尀 por vezes a asneira ser谩 minha ?--Jo茫o Carvalho 16:24, 20 Junho 2006 (UTC)

Do que eu pude perceber, o

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Nota do Editor: As opini玫es expressas neste coment谩rio s茫o exclusivamente as da writer.is mostrando o trabalho de The Conversation, uma 馃槜 colabora莽茫o entre jornalistas e acad锚micos para fornecer an谩lise das not铆cias ou coment谩rios; O conte煤do 茅 produzido apenas pela conversa

Em abril 馃槜 de 2024, Veneza come莽ou seu controverso experimento para cobrar dos viajantes que viajam um dia 5 (R$5,40) visitar a 馃槜 cidade a estrela betelgeuse alguns dias mais movimentados do ano. Mas n茫o 茅 apenas na lagoa da Cidade com seus 30 milh玫es 馃槜 visitantes por anos e est谩 interessado no teste das novas taxas tur铆sticas!

No Reino Unido, um conselho do condado de Kent 馃槜 recomendou a introdu莽茫o da taxa tur铆stica sobre pernoites no munic铆pio. Na Esc贸cia parece prov谩vel que os visitantes a estrela betelgeuse Edimburgo paguem 馃槜 uma tarifa at茅 2026 e o governo gal锚s planeja introduzir legisla莽茫o semelhante ainda este ano 鈥?

Existem mais de 60 destinos 馃槜 a estrela betelgeuse todo o mundo onde este tipo do imposto j谩 est谩 no lugar. Estes variam desde um nacional impostos na 馃槜 Isl芒ndia para v谩rias cidades atrav茅s dos EUA, alguns est茫o h谩 muito tempo (Fran莽a foi a primeira vez que 1910), masa 馃槜 maioria foram introduzidas durante os 煤ltimos dez anos ou dois...

Antes da pandemia realmente ter sido atingida (e o turismo foi 馃槜 suspenso), 2024 era descrito por um jornal como "o ano do imposto tur铆stico", j谩 que Amsterd茫 se juntou a uma 馃槜 lista cada vez maior de destinos, incluindo Paris.

A introdu莽茫o desses impostos tur铆sticos tem sido muitas vezes controversa, com 贸rg茫os da 馃槜 ind煤stria expressando preocupa莽玫es sobre os impactos potenciais no com茅rcio tur铆stico.

E parece que a liga莽茫o entre tais taxas e n煤meros de 馃槜 visitantes n茫o 茅 simples, com v谩rios estudos chegando conclus玫es diferentes. Por exemplo: alguns sugeriram o turismo como um obst谩culo ao 馃槜 Turismo Internacional nas Baleares ou Maldivas; eles podem dissuadir as pessoas da participa莽茫o no setor dom茅stico do pa铆s a estrela betelgeuse termos 馃槜 tur铆sticos

No entanto, a estrela betelgeuse um dos pontos tur铆sticos mais populares do mundo com uma taxa de turismo consistentemente aumentou o n煤mero 馃槜 e os h贸spedes aumentaram 7 milh玫es para 9 bilh玫es no ano passado.

Na verdade, a rela莽茫o entre uma taxa de visitantes 馃槜 e o fluxo tur铆stico 茅 t茫o complexa que n茫o h谩 vis茫o unificada mesmo dentro do pr贸prio pa铆s. A It谩lia tem 馃槜 sido um dos mais estudados?e os resultados s茫o inconsistentes l谩 tamb茅m!

Outro estudo, olhando para tr锚s pontos vizinhos 脿 beira-mar italianos 馃槜 descobre que apenas a estrela betelgeuse um destino o visitante tem taxa reduzida fluxo tur铆stico. E Um Estudo sobre as cidades italianas 馃槜 de Roma Floren莽a e P谩dua mostra Que estas Cidades n茫o experimentaram quaisquer efeitos negativos quer Em termos da demanda 馃槜 dom茅stica ou internacional... [

Assim, o impacto dos impostos sobre turismo no n煤mero de visitantes 茅 inconclusivo.

Mas e quanto a outros 馃槜 efeitos, como os benef铆cios potenciais de gastar as receitas arrecadadas? Como parte do projeto a estrela betelgeuse andamento da pesquisa assist铆amos sete 馃槜 destinos diferentes nos quais s茫o cobrados impostos tur铆sticos para vermos o modo pelo qual 茅 gasto dinheiro levantado.

Para a maioria 馃槜 dos lugares, as receitas fiscais do turismo estavam sendo usadas para financiar marketing e branding 鈥?ent茫o investidas diretamente na 馃槜 promo莽茫o de mais turistas. A renda tamb茅m era comumente usada como financiamento da infraestrutura tur铆stica: desde banheiros p煤blicos at茅 trilhas 馃槜 pedestres ou cicl谩veis a estrela betelgeuse um centro multibilion谩rio no Condado Orange County (Fl贸rida).

Nas Baleares, as receitas tendem a ir para projetos 馃槜 que mitigam os impactos negativos do turismo no meio ambiente e na cultura das ilhas. Estes incluem gest茫o de res铆duos 馃槜 ; conserva莽茫o dos habitats naturais ou monumentos hist贸ricos - habita莽茫o social

Mas, a estrela betelgeuse geral os impostos sobre o turismo foram implementados 馃槜 com sucesso nos destinos que analisamos e h谩 pouca evid锚ncia de turistas sendo impedido.

Pesquisas tamb茅m sugerem que quando os turistas 馃槜 s茫o informados sobre para o qual a taxa 茅 usada 鈥?e se ela est谩 diretamente relacionada 脿 melhoria de 馃槜 a estrela betelgeuseexperi锚ncia ou ao aumento do turismo sustent谩vel -, eles est茫o dispostos a estrela betelgeuse aceitar.

Para muitos destinos tur铆sticos, o principal problema 馃槜 n茫o s茫o os turistas durante a noite mas sim visitantes que utilizam recursos locais e fazem pouco a estrela betelgeuse termos de 馃槜 contribui莽茫o financeira. Por estas raz玫es tamb茅m podem ser usados impostos para impedir visitas diurnas ou encorajar estadia mais longas

E a estrela betelgeuse 馃槜 abril de 2024, ap贸s longas discuss玫es entre a autoridade local e os moradores do pa铆s. Os propriet谩rios das empresas come莽aram 馃槜 um teste com o imposto sobre visitantes (uma chamada "taxa para acesso").

Em Kent, pode demorar mais tempo para que planos 馃槜 radicais como esses se concretizem. Ao contr谩rio da Esc贸cia e do Pa铆s de Gales atualmente n茫o h谩 nenhum plano 馃槜 nacional a estrela betelgeuse introduzir impostos tur铆sticos na Inglaterra

Isso pode ser considerado m铆ope, dada a extrema necessidade de muitos destinos na Inglaterra 馃槜 para melhorar infra-estrutura local que os turistas dependem. incluindo 谩guas balneares limpas e transportes p煤blicos Em Manchester and Liverpool as 馃槜 empresas implementaram taxas volunt谩rias durante 脿 noite sobre visitantes a estrela betelgeuse caso da aus锚ncia do fundamento legal aplic谩vel ao cumprimento das 馃槜 imposi莽玫es obrigat贸ria

Muitas outras cidades e vilas provavelmente seguir茫oa estrela betelgeuselideran莽a. Imposto de turismo 茅 algo que todos n贸s podemos ter 馃槜 a considerar or莽amentar a estrela betelgeuse nossos futuros planos, onde quer Que escolhamos visitar

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