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Eu sei que a id茅ia 茅 quixotesca, mas ando extremamente irritado com o vandalismo dos IPs, e j谩 faz tempo.
N茫o 馃崗 vejo muita utilidade em se manter o acesso 脿 edi莽茫o na Wiki livre para eles, se a maioria de suas 馃崗 edi莽玫es s茫o de vandalismo.
N茫o creio que se justifique manter a liberdade de edi莽茫o se depois temos de perder tempo e 馃崗 gastar os nervos buscando e revertendo suas a莽玫es.
Fiz um ensaio onde expresso minhas impress玫es, defendendo a proposta do banimento em 馃崗 definitivo dos IPs.
O ensaio est谩 aqui: Wikipedia:Banindo os IPs, e a betesporte grupo telegram p谩gina de discuss茫o pode servir de centro de 馃崗 debates, se algu茅m mais, como eu, anda de saco cheio desse problema.
abz! Tetraktys (discuss茫o) 07h07min de 4 de mar莽o de 馃崗 2010 (UTC)
Mto simples, 茅 s贸 ler os Princ铆pios fundadores dos projetos wikimedia, onde diz:
Os projetos Wikimedia t锚m alguns princ铆pios como 馃崗 comunidade que s茫o considerados inegoci谩veis.
As pessoas com profunda discord芒ncia deles muitas vezes abandonam o projeto.
Estes princ铆pios incluem: (...
) A habilita莽茫o 馃崗 para qualquer um editar artigos sem estar registrado; (...)Vermelhos meus.
Em outras palavras, n茫o podemos fazer nada contra os IPs enquanto 馃崗 a Wikimedia Fundation n茫o mudar estes princ铆pios.
N茫o temos autonomia para se sobrepor a estes princ铆pios, mesmo se decidirmos banir os 馃崗 IPs, a Wikimedia n茫o permitiria.
Se quiser manda um e-mail pro Jimbo ou pra pr贸pria wikimedia e v锚 no que d谩.
-- 馃崗 L茅pton 鉁?07h17min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
estou perfeitamente ciente dos princ铆pios fundamentais da wiki.
o que n茫o adianta 馃崗 茅 vermos um problema e acharmos que tudo est谩 bem.
a proposta n茫o 茅 eu levantar a bandeira sozinho e ir 馃崗 bater na porta do Jimbo, mas sentir se a comunidade anda t茫o insatisfeita como eu.
se estiver, um movimento coletivo pode 馃崗 ter um peso consider谩vel na negocia莽茫o de novos estatutos.
se n茫o estiver, paci锚ncia, evidentemente.
mas o comodismo e a submiss茫o total a 馃崗 S茫o Jimbo tamb茅m n茫o levam a nada de bom.
ele n茫o 茅 o Papa para ser considerado infal铆vel, mas acho que 馃崗 muitos aqui assim o consideram, para nosso azar.
Tetraktys (discuss茫o) 07h59min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
Devia ter deixado mais 馃崗 claro suas inten莽玫es desde o in铆cio ent茫o, evitaria aquela minha msg.
N茫o considero S茫o Jimbo 'infal铆vel', como algu茅m mais desatento poderia 馃崗 supor, mas ele deve ter autoridade pra decidir isto.
Citei a Santa Wikimedia Fundation (esta sim, totalmente infal铆vel, em nome de 馃崗 Jimbo) pelo mesmo motivo.Good luck.
-- L茅pton 鉁?08h09min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
ok, ent茫o agora fica claro para 馃崗 todos.
abz! Tetraktys (discuss茫o) 08h15min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
Deve ter gente descontente com as edi莽玫es por IPs em 馃崗 outras wikis tbm, valeria a pena nos unir com estas pessoas, todo apoio 茅 pouco numa proposta destas.
-- L茅pton 鉁?馃崗 08h19min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
certamente deve haver, mas seria melhor vermos como anda o clima em casa 馃崗 antes de sairmos 脿s ruas numa revolu莽茫o sem bases fortes rsrsrs.
Tetraktys (discuss茫o) 08h22min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC) 馃崗 PS - a 煤nica coisa que pe莽o a todos 茅 que se leve a id茅ia a s茅rio e n茫o se 馃崗 a descarte aprioristicamente como uma impossibilidade.
mudan莽as sempre podem acontecer, basta que reflitam uma necessidade real.
mas 茅 preciso que as pessoas 馃崗 se movam naquela dire莽茫o, e n茫o se pense que n茫o podemos fazer nada e que tudo deve permanecer como sempre 馃崗 foi porque os patriarcas gravaram isso nas t谩buas da lei rsrs.
a pr贸pria id茅ia da wiki 茅 revolucion谩ria e o projeto 馃崗 j谩 cresceu enormemente apenas baseado na f茅, no esfor莽o e na boa vontade de todos os editores s茅rios que temos, 馃崗 e nesse progresso pouco devemos aos IPs, que de acordo com as estat铆sticas dispon铆veis em betesporte grupo telegram grande maioria s贸 atrapalham 馃崗 e destr贸em o que tentamos construir.
ent茫o, porque continuarmos a alimentar o inimigo?? n茫o vejo porque uma reforma na estrutura doutrinal 馃崗 n茫o seja poss铆vel se essa mudan莽a for sentida pela maioria como uma necessidade para o melhor funcionamento da pr贸pria wiki 馃崗 e para a melhora do conte煤do que oferece e de betesporte grupo telegram imagem p煤blica.
Tetraktys (discuss茫o) 08h32min de 4 de mar莽o de 馃崗 2010 (UTC)
Qualquer editor provavelmente est谩 cheio de aturar IPs, e o L茅pton tem raz茫o, isso 茅 o graal do Jimbo, 馃崗 jamais vai deixar mudar.
Mas entre l谩 e c谩 existe todo um leque de op莽玫es intermedi谩rias, como filtros, CAPTCHA, labirintos que 馃崗 talvez ajudem a diminuir o problema.
Tamb茅m deve levar em considera莽茫o que a facilidade em se registrar tem criado muitos problemas 馃崗 com editores que n茫o s茫o IPs.
Mas parab茅ns por levantar o assunto.
-- Jo Lorib ->d 12h22min de 4 de mar莽o de 馃崗 2010 (UTC)
Tendo a discordar da id茅ia.
J谩 vi boas edi莽玫es de IPs em artigos da Wikip茅dia e acho um tanto anti-democr谩tico 馃崗 for莽ar o registro para permitir as colabora莽玫es.
Problema maior, na minha opini茫o, s茫o os "IPs ma non troppo", aqueles que aparecem 馃崗 indicando artigos para elimina莽茫o, fazendo pedidos de bloqueio de editores registrados aos administradores (e sendo atendidos), delatando sockpuppets com mira 馃崗 profissional, atacando editores registrados e tantas outras coisas que se v锚 por aqui...
pena que n茫o d锚 pra diferenciar os IPs 馃崗 bem intencionados (ainda que desavisados) dos "IPs" que optam pelo anonimato para praticar algumas a莽玫es que, evidentemente, os pr贸prios sabem 馃崗 que n茫o s茫o bem intencionadas.
Dornicke (discuss茫o) 15h04min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
Tamb茅m n茫o gosto de algumas das edi莽玫es 馃崗 feitas por IPs, mas o banimento n茫o seria uma boa id茅ia, afinal, todos n贸s, os editores que se dedicam para 馃崗 a Wikip茅dia, um dia j谩 realizaram edi莽玫es como sendo um IP.
N茫o sei quanto aos demais, mas eu n茫o teria criado 馃崗 uma conta para fazer uma ou outra modifica莽茫o, criei uma conta depois de ter me interessado no projeto, interesse este 馃崗 que n茫o era t茫o grande quando fiz minhas primeiras edi莽玫es como IP.
Temo que o banimento ir谩 provocar uma perda significativa 馃崗 de futuros editores.
Fabiano Tatsch discuss茫o 15h38min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
Banir IPs 茅 a forma mais r谩pida de 馃崗 acabar com a Wikip茅dia...
Kleiner msg 16h00min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
IPs s茫o o ponto de partida para muitos 馃崗 editores.
Tenho certeza de que eu n茫o estaria aqui se a cria莽茫o de uma conta fosse um requisito para as primeiras 馃崗 edi莽玫es.
O que acho, de fato, problem谩tico 茅 permitir a cria莽茫o de artigos por IPs, que acabam sendo, no m铆nimo, catastr贸ficos.
鈥?馃崗 Opraco (discuss茫o) 17h54min de 4 de mar莽o de 2010 (UTC)
ao que parece a tend锚ncia 茅 a favor deles...
ent茫o ok! Tetraktys 馃崗 (discuss茫o) 00h00min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
Atualmente vigio 1 013 p谩gina na Wikip茅dia, em betesporte grupo telegram esmagadora maioria, p谩ginas 馃崗 relacionadas ao projeto gin谩stica.
99% das edi莽玫es s茫o de vandalismos quando por parte dos IPs.
N茫o os suporto, principalmente em 茅poca de 馃崗 f茅rias escolares.
Sentem prazer em estragar o trabalho alheio, principlamente os destacados.
Parece que farejam a p谩gina dos ADs para editarem os 馃崗 conte煤dos dos artigos.
Baseada na minha experi锚ncia com eles, a balan莽a tende totalmente para o lado de elimina-los da Wikip茅dia.
Contudo, e 馃崗 a parte que mais detesto por ser obrigada a concordar: 茅 um princ铆pio do projeto, existem bons editores an么nimos (minoria 馃崗 esmagada) e muitos, se n茫o fossem as edi莽玫es via IP, jamais estariam aqui e jamais teriam melhorado como colaboradores.
N茫o foi 馃崗 como entrei e nem como comecei a editar, mas muitos sim.
Infelizmente, IPs s茫o como dinheiro.
Abra莽os! - Deh sim? 11h02min de 馃崗 5 de mar莽o de 2010 (UTC)Sway_2
N茫o acho que banir IPs seja o melhor a fazer.
Talvez "dificultar" mais o caminho para 馃崗 os vandalismos seja melhor.
Sabemos que o Salebot reverte automaticamente edi莽玫es que seguem um certo padr茫o.
E se inclu铆ssemos esses padr玫es no 馃崗 filtro de edi莽玫es, impedindo o salvamento de edi莽玫es deste tipo? Ou, como foi sugerido aqui, for莽ar a pr茅-visualiza莽茫o das edi莽玫es? 馃崗 Devem existir outras medidas restritivas, mas no momento penso apenas nestas.
A mais dr谩stica (proibir edi莽玫es de IPs) n茫o tem o 馃崗 meu apoio.
Filipe Ribeiro Msg 13h42min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
Discordo de banir os IPs.
E mesmo que concordasse n茫o 馃崗 adiantaria nada, j谩 que faz parte dos princ铆pios fundadores permitir a participa莽茫o dos usu谩rios n茫o-registrados.
Mas vou elencar aqui algumas raz玫es 馃崗 para n茫o banir os an么nimos:
H谩 muitas contribui莽玫es construtivas que s茫o oriundas dos an么nimos.
O vandalismo n茫o prov锚m apenas dos an么nimos, mas 馃崗 tamb茅m de usu谩rios registrados.
De fato, o vandalismo que tem origem em usu谩rios registrados 茅 mais dif铆cil de detectar.
Algumas contribui莽玫es de 馃崗 an么nimos jamais seriam feitas se o registro fosse requerido.
Isso acontece porque algumas pessoas simplesmente ficaram sem vontade de se registrar 馃崗 para fazer um corre莽茫o menor.
Perder铆amos alguns usu谩rios que jamais se registrariam na Wikip茅dia se n茫o pudessem come莽ar como an么nimos.
Lembro tamb茅m 馃崗 que as t茅cnicas de combate ao vandalismo t锚m sido aprimoradas recentemente.
Lechatjaune msg 13h48min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
eu 馃崗 sei que alguns an么nimos fazem contribui莽玫es v谩lidas, o que me aborrece 茅 a despropor莽茫o dessas contribui莽玫es em rela莽茫o ao que 馃崗 茅 vandalismo ou contribui莽玫es de valor duvidoso.
as estat铆sticas mostram isso claramente, s贸 n茫o v锚 quem n茫o quer.
mas para favorecermos uma 馃崗 minoria temos de aguentar a maioria destrutiva, e al茅m disso perder um tempo enorme revertendo ou desenvolvendo novas estrat茅gias e 馃崗 recursos tecnol贸gicos de combate ao vandalismo.
eu tb adoraria que se preservasse a liberdade de edi莽茫o para todos se o mundo 馃崗 fosse uma comunidade ideal de pessoas bem intencionadas, mas n茫o estamos nesse mundo.
isso 茅 o que n茫o est谩 sendo levado 馃崗 em conta.
a rela莽茫o custo-benef铆cio 茅 claramente desfavor谩vel para n贸s editores s茅rios e comprometidos, para o n铆vel de qualidade da wiki 馃崗 e para a betesporte grupo telegram imagem p煤blica.
para mim 茅 uma insensatez permitir as edi莽玫es de IPs, mesmo que se a proib铆ssemos 馃崗 f么ssemos perder um tantinho de ajuda v谩lida.
o ponto central 茅: essa ajudinha vale a pena tudo o que temos de 馃崗 fazer para compensar o tant茫o que desvirtua o nosso trabalho? e ser谩 que quem tem interesse mesmo em contribuir seriamente 馃崗 vai se queixar de perder dez minutos se cadastrando? se isso for um impedimento real para o distinto an么nimo, duvido 馃崗 que ele mere莽a nossa aten莽茫o e acolhida.
sua vontade de contribuir 茅 t茫o fraca e ef锚mera que n茫o suporta o processo 馃崗 simpl茅rrimo de cadastramento? ui....
que graaaande contribuidor ele 茅...
n茫o passa de uma nuvem passageira, uma fuma莽a vol谩til, e poder铆amos perfeitamente bem 馃崗 viver sem ele.
ali谩s, viver铆amos melhor.
acho que a filosofia que ainda defende a edi莽茫o an么nima, n茫o por princ铆pio, que eu tb 馃崗 defendo, mas em vista do que a pr谩tica documenta, perdeu o contato com a realidade, e fica alimentando um idealismo 馃崗 negativo, que a experi锚ncia j谩 demonstrou ser in煤til, e n茫o s贸 in煤til como delet茅rio para outro dos pr贸prios princ铆pios fundamentais 馃崗 da wiki, que 茅 oferecer conhecimento de qualidade para todos.
n茫o 茅 vis铆vel a contradi莽茫o???? realmente j谩 temos problemas de sobra 馃崗 com usu谩rios cadastrados que fazem bobagens a toda hora, ent茫o precisamos ficar paparicando o terrorismo an么nimo? ah, gente, tenham d贸....
essa 馃崗 enciclop茅dia nunca vai ser acreditada como s茅ria da forma que desejamos se esse tipo de coisa permanecer como pol铆tica oficial.
pra 馃崗 mim isso 茅 um 贸bvio ululante.
Tetraktys (discuss茫o) 17h56min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
Pelos princ铆pios fundadores, sou contra.
Esque莽am de 馃崗 ver a quest茫o sob o prisma de se ter esta enciclop茅dia como s茅ria ou de ter informa莽茫o de qualidade.Nunca o 馃崗 ser谩/ter谩.
Se quiserem algo em condi莽玫es, peguem em meia d煤zia de artigos, coloquem especialistas a fazer revis茫o e coloquem o resultado 馃崗 noutro site, ou num CD/DVD, etc.
Aqui sempre haver谩 imperfei莽玫es, e na minha vis茫o, as imperfei莽玫es s茫o elas pr贸prias uma das 馃崗 coisas boas que temos.
Lijealso (discuss茫o) 18h27min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
"Nunca o ser谩/ter谩"...
ent茫o pra que estamos aqui??? pra 馃崗 brincar? qual 茅 ent茫o o objetivo da wiki? acho que perdi o ponto....
"as imperfei莽玫es s茫o elas pr贸prias uma das coisas 馃崗 boas que temos"...
n茫o posso ver onde isso tenha qualquer l贸gica.
Tetraktys (discuss茫o) 18h49min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
Tetraktys, o 馃崗 que eu quis dizer com minha sugest茫o de criar mecanismos que inibam vandalismos e edi莽玫es mal茅ficas tem a mesma justificativa 馃崗 da betesporte grupo telegram opini茫o.
Quem realmente quer contribuir n茫o vai se incomodar em colocar um captcha ou fazer algo a mais pra 馃崗 ver betesporte grupo telegram edi莽茫o na Wikip茅dia, da mesma forma que quem quer contribuir regularmente n茫o vai se incomodar de criar uma 馃崗 conta.
Percebeu a diferen莽a? Um an么nimo, leitor, que v锚 uma incorre莽茫o (n茫o falo vandalismo, falo imprecis茫o, mesmo, falhas que qualquer um 馃崗 - an么nimo, novato ou veterano - pode cometer) e deseja consert谩-la, mas n茫o pretende continuar editando (por ter outras prioridades 馃崗 ou n茫o visitar o site com frequ锚ncia) pode se sentir desencorajado se tiver que criar uma conta s贸 pra isso.
Com 馃崗 o filtro de edi莽玫es, elimina-se os vandalismos 贸bvios (aqueles que o Salebot reverte, por exemplo), e talvez at茅 outros mais 馃崗 elaborados.
Como n茫o entendo nada do filtro, n茫o posso afirmar categoricamente que com ele os vandalismos podem acabar, mas, do ponto 馃崗 de vista de um leigo que apenas v锚 a coisa funcionando, acho que pode ser uma solu莽茫o.
Filipe Ribeiro Msg 19h57min 馃崗 de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
eu entendi Filipe, mas vc n茫o acha que essa contribui莽茫o positiva 茅 pequena demais 馃崗 pela quantidade de contribui莽茫o negativa que acarreta? 茅 isso o que me incomoda.
eu tb lamento que alguns editores n茫o v茫o 馃崗 fazer essas corre莽玫es v谩lidas se tiverem de se cadastrar, mas acho que a quantidade disso 茅 pequena demais para valer 馃崗 a pena todo a atrapalha莽茫o dos outros...
Tetraktys (discuss茫o) 20h21min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
O Citizendium 茅 um projeto 馃崗 fechado e deu no que deu: nunca decolou.
Lechatjaune msg 22h08min de 5 de mar莽o de 2010 (UTC)
Algu茅m que entenda dos 馃崗 filtros de edi莽玫es poderia dizer se 茅 poss铆vel ativar algum(ns) para impedir vandalismos 贸bvios (os que o Salebot reverte)? Filipe 馃崗 Ribeiro Msg 12h49min de 9 de mar莽o de 2010 (UTC)
Sim, j谩 analisei alguns filtros por v谩rios dias, e em centenas 馃崗 de disparos (edi莽玫es detectadas como impr贸prias pelos filtros) n茫o vi nenhum falso positivo.
J谩 podemos considerar a utiliza莽茫o de alguns filtros 馃崗 no modo de impedimento, desde que melhoremos as mensagens de aviso (explicando como comunicar falsos positivos, por exemplo)...
De qualquer forma, 馃崗 a imensa maioria dos filtros precisa de mais an谩lises antes de coloc谩-los para impedir edi莽玫es (hoje apenas avisam do erro, 馃崗 sem impedir o salvamento).
Kleiner msg 11h01min de 10 de mar莽o de 2010 (UTC)
Aten莽茫o: Tema recorrente de discuss茫o detectado!
Bom, antes de 馃崗 mais, sou totalmente contra a expuls茫o de IPs.
Se 茅 verdade que muitos vandalizam, tenho visto tamb茅m muitas situa莽玫es em que 馃崗 IPs revertem vandalismos, corrigem POV, at茅 parecem vigiar e proteger alguns artigos.
Para mim, um IP 茅 um colaborador deste projecto 馃崗 como qualquer outro, e j谩 tenho inclusivamente elogiado alguns nas suas p谩ginas de discuss茫o.
Mais: H谩 poucos dias abri duas discuss玫es 馃崗 sobre a validade de redirects que me pareciam inv谩lidos na wiki-en.
Qual n茫o foi a minha surpresa quando na dita discuss茫o 馃崗 praticamente s贸 apareceram IPs, todos com argumenta莽茫o coerente e de n铆vel, inclusivamente fornecendo fontes que justificavam a manuten莽茫o dos ditos 馃崗 redirects.
Isto, sim, 茅 civiliza莽茫o, 茅 o caminho para a frente.
Se a wiki-en, que 茅 bem maior e mais concorrida que 馃崗 a nossa, n茫o s贸 os tolera como j谩 lhes garantiu em muitas situa莽玫es a cidadania plena, porque vamos ser n贸s 馃崗 a bani-los, mesmo que o pudessemos fazer?
Por outro lado, numa das discuss玫es anteriores sobre o mesmo assunto, foi referido que 馃崗 na wiki-de (alem茫) existe um sistema que permite que as altera莽玫es de IP fiquem num limbo, at茅 que sejam validadas 馃崗 por um utilizador experiente.
O leitor comum n茫o as v锚, a n茫o ser que edite a p谩gina, enquanto que os editores 馃崗 registados v锚em sempre o texto na 煤ltima vers茫o, ficando imediatamente a par de poss铆veis vandalismos ou outras altera莽玫es n茫o consensuais 馃崗 de conte煤do.
Estou a falar de mem贸ria, mas creio que j谩 h谩 documenta莽茫o por a铆 e, se n茫o me engano, at茅 馃崗 uma proposta (feita pela B茅ria?) sobre esse mesmo assunto.
Se o vandalismo anda assim t茫o alto nos artigos do principal, talvez 馃崗 seja uma poss铆vel solu莽茫o.
-- - Darwin Al么? 05h13min de 17 de mar莽o de 2010 (UTC)
Acredito que esteja se referindo 脿 馃崗 Valida莽茫o de p谩ginas.
Tamb茅m pode ser uma solu莽茫o, mas acho que se vier sozinha vai dar tanto ou at茅 mais trabalho 馃崗 que o que ocorre atualmente.
Ainda acho que a melhor solu莽茫o para impedir vandalismos 贸bvios 茅 a aplica莽茫o do filtro de 馃崗 edi莽玫es.
Para os vandalismos n茫o t茫o 贸bvios assim e para os n茫o-vandalismos, as Flagged revisions podem funcionar bem.
Filipe Ribeiro Msg 13h56min 馃崗 de 17 de mar莽o de 2010 (UTC)
Eu apoio o banimento em definitivo dos IPs.
Albmont (discuss茫o) 14h30min de 18 de mar莽o 馃崗 de 2010 (UTC)
O argumento de que "j谩 vi IP fazendo edi莽玫es construtivas" n茫o 茅 muito sustent谩vel, porque, se fosse obrigat贸rio 馃崗 o registros, esses IPs bem-intencionados se registrariam.
Fato 茅, tamb茅m, que muitos dos "IPs fazendo edi莽玫es construtivas" s茫o socks ou banidos 馃崗 que n茫o conseguem largar o osso.
N茫o sou contra a extin莽茫o dos IPs, mas sou favor谩vel a limitar bastante betesporte grupo telegram autonomia.
Artigos 馃崗 criados por eles, por exemplo, n茫o seriam publicados de imediato - teriam de passar por um crivo por um editor 馃崗 registrado.
Eles n茫o deveriam nomear ER, PE nem ESR, muito menos dar palpite em vota莽玫es quaisquer - creio que essa seria 馃崗 a principal medida para coibir o passeio dos socks.
Yanguas diz!-fiz 19h11min de 7 de abril de 2010 (UTC)
Sou favor谩vel a 馃崗 uma edi莽茫o o mais livre poss铆vel dos IPs, por isso devo ser normalmente contra qualquer proposta que limite a betesporte grupo telegram 馃崗 capacidade de interven莽茫o.
Lijealso (discuss茫o) 19h48min de 7 de abril de 2010 (UTC)
Tem como fazer isso, de impedir que edi莽玫es por 馃崗 IP fiquem vis铆veis? Na wiki.
de tem alguma coisa parecida, eu sei que minhas edi莽玫es ficam em uma esp茅cie de "limbo" 馃崗 at茅 passar por um crivo (deve ser porque eu escrevo tudo errado e devo ter sido listado como v芒ndalo :-)).
Albmont 馃崗 (discuss茫o) 21h22min de 9 de abril de 2010 (UTC)
Discordo completamente da ideia.
Conhe莽o o "preconceito" sofrido pelos Ips, pois j谩 fui 馃崗 um e mesmo que se bloqueassem os an么nimos de forma definitiva, eles (os v芒ndalos) poderiam simplismente criar "contas de ataque".--HVL 馃崗 disc.
21h32min de 9 de abril de 2010 (UTC)
Como eu j谩 disse, a wiki-en, que 茅 "o projecto" por excel锚ncia, convive 馃崗 perfeitamente com IPs e aceita sem problemas a betesporte grupo telegram participa莽茫o tanto editorial como em discuss玫es, PEs, consensos, etc.
N茫o vejo porque 馃崗 haver铆amos de ser diferentes, o caminho 茅 para a frente.
-- - Darwin Al么? 07h27min de 10 de abril de 2010 馃崗 (UTC)
Se banir os IPs ir谩 piorar o combate a vandalismos, pois quem vier aqui com a inten莽茫o de vandalizar, vai 馃崗 simplesmente criar um registro ap贸s outro, e como n茫o 茅 poss铆vel excluir um registro, a Wikip茅dia ficaria cheia de "editores" 馃崗 inativos.
Quando um IP vandaliza, basta reverte-lo, agora se os v芒ndalos, que percebe-se serem muitas vezes crian莽as, criarem uma conta para 馃崗 vandalizar, al茅m de ter que reverte-los, teria-se mais uma conta de usu谩rio com apenas uma edi莽茫o no banco de dados 馃崗 para sempre, e isto se repetiria a cada vez que tal usu谩rio querer vandalizar, pois criar contas 茅 facil, e 馃崗 criar e-mails para confirmar a conta tamb茅m.
--Luizdl (discuss茫o) 13h45min de 17 de abril de 2010 (UTC)
Se algu茅m se der ao 馃崗 trabaho de somar os artigos feitos pelos editores registrados, na lista existente sobre isso, n茫o v茫o chegar a 200 mil, 馃崗 dos quais uns 25 mil s茫o apenas do NH e do Nuno juntos.
A Wikipedia tem mais de 550 mil artigos.
Isso 馃崗 responde 脿 pergunta do 'porque n茫o'.Simples matem谩tica.
Me parece que falta comprens茫o de quanto os editores n茫o registrados j谩 fizeram e 馃崗 fazem aqui, em prol da baga莽a.
Abs MachoCarioca oi 08h22min de 20 de abril de 2010 (UTC) Acho que vou tascar 馃崗 um carece de fontes neste seu trecho.
Ent茫o agora o objetivo 茅 quantidade e n茫o qualidade? Artigos criados por IPs s茫o, 馃崗 tipicamente: bandas de garagem, p谩ginas pessoais, nonsense, homenagem a parente.
O trabalho que d谩 limpar as bobagens de IPs n茫o compensa 馃崗 os poucos artigos que eles criam.
E o argumento de que os v芒ndalos passariam a criar contas n茫o faz sentido, porque, 馃崗 se fosse assim t茫o f谩cil, haveria muito mais vandalismos de contas registradas do que de IPs.
Albmont (discuss茫o) 13h55min de 4 馃崗 de maio de 2010 (UTC) PS: na WP:PA eu estou pregando prote莽玫es em progress茫o geom茅trica.
Primeiro vandalismo por IP em um 馃崗 artigo, prote莽茫o por um dia.
Segundo vandalismo, prote莽茫o por dois dias.E assim por diante.
Eventualemente, artigos visados por IPs ficariam protegidos ao 馃崗 infinito.
Albmont (discuss茫o) 13h57min de 4 de maio de 2010 (UTC)
Pesando pr贸s e contras, sou obrigado a dizer que Concordo com 馃崗 a proposta.
脡 verdade que h谩 muitos IPs envolvidos na cria莽茫o e reparo de artigos.
Mas quem acompanha diariamente as Mudan莽as recentes 馃崗 sabe que a esmagadora contribui莽茫o di谩ria dos IPs resume-se a vandalismos.
E o maior problema da Wikipedia atualmente, em rela莽茫o aos 馃崗 artigos, 茅 a manuten莽茫o do conte煤do j谩 existente.
Os artigos que v茫o para a P谩gina principal s茫o alvo f谩cil do vandalismo 馃崗 dos IPs.
Soma-se ainda o fato do uso de IPs por usu谩rios que j谩 possuem contas para a pr谩tica de delitos 馃崗 diversos: ataques pessoais, guerras de edi莽玫es etc.
N茫o vejo porque enxergam o registro na Wikip茅dia como algo ruim.
Se o cidad茫o est谩 馃崗 interessado em melhorar os artigos, pode muito bem se registrar.
N茫o 茅 dif铆cil e n茫o d贸i nada...
Robertogilnei (discuss茫o) 14h32min de 4 馃崗 de maio de 2010 (UTC)
Engra莽ado que a de:Wiki n茫o t谩 nem a铆 para o "projeto por excel锚ncia" e aprovou uma 馃崗 forma de coibir edi莽玫es de usu谩rios n茫o confi谩veis.
Toda edi莽茫o passa por revis茫o antes de ir ao ar.
N茫o falo nicas de 馃崗 alem茫o, mas 脿s vezes vou l谩 acrescentar uns IW, e leio o aviso de que minha edi莽茫o (como usu谩rio registrado!) 馃崗 ser谩 revisada (n茫o devo ser confi谩vel, porque edito pouco por l谩).
Eles n茫o tiveram problema para aprovar isso, e posso apostar 馃崗 (se algu茅m que l锚 alem茫o puder me informar, agrade莽o) que isso inibe o vandalismo, porque o desordeiro sabe que n茫o 馃崗 poder谩 ver betesporte grupo telegram "arte" publicada - o grande fetiche dos v芒ndalos.
Yanguas diz!-fiz 00h56min de 5 de maio de 2010 (UTC)
pois 馃崗 茅, e por aqui eles continuam pintando e bordando e sendo afagados.
parecemos aquelas mulheres que casam com b锚bados e gostam 馃崗 de apanhar, e ainda dizem, ah, ele tem um lado bom....
Tetraktys (discuss茫o) 03h50min de 5 de maio de 2010 (UTC)
Engra莽ado 馃崗 eu mandei pra ER nesta semana umas 40 paginas, a esmagadora maioria delas de usuarios registrados...
talvez 3 ou 4 de 馃崗 IPs.
MachoCarioca oi 04h02min de 5 de maio de 2010 (UTC)
NeutroApesar de diminuir os n铆veis de vandalismo tamb茅m n茫o beneficeria pequenos 馃崗 erros que os an贸nimos corrigem.
Existem an贸nimos que sabem muito sobre a Wikip茅dia, mas tem pregui莽a de criar a conta.
Acho que 馃崗 as hip贸teses mais acertadas seriam diminuir os direitos tais como a revers茫o, o branqueio, aumento de p谩ginas protegidas, a cria莽茫o 馃崗 de novas p谩gina, a entrada em novos projectos...
Apesar de tudo as corre莽玫es e melhoramentos de an贸nimos bem-intecionados compensa todos os 馃崗 vandalismos feitos pelos outros.
Ninux2000 (discuss茫o) 17h34min de 10 de maio de 2010 (UTC)
Acho uma boa se fossem retirados alguns "privil茅gios" 馃崗 de IPs, como reverter uma edi莽茫o.
Seria uma boa tamb茅m se o sistema da de.
wiki fosse aplicado por aqui, j谩 que 馃崗 no nosso sistema uma p谩gina fica com a op莽茫o [Marcar como patrulhada] durante um m锚s e depois some, estando esta 馃崗 edi莽茫o revisada ou n茫o, j谩 encontrei diversos vandalismos do ano passado que n茫o haviam sido removidos.
O problema 茅 que seria 馃崗 necess谩rio um n煤mero muito grande de usu谩rios para validar todas estas edi莽玫es, porque muitas p谩ginas ficariam por meses ou at茅 馃崗 anos esperando esta valida莽茫o.
Olhando agora as MRs deu quase 500 edi莽玫es n茫o patrulhadas em 1 hora.
Fabiano Tatsch discuss茫o 22h45min de 馃崗 10 de maio de 2010 (UTC)
Tentando retomar esta discuss茫o, tem algu茅m contra a ativa莽茫o de filtros que impe莽am edi莽玫es de 馃崗 IPs com conte煤do ofensivo e, talvez, com outras etiquetas? Filipe Ribeiro Msg 12h25min de 23 de maio de 2010 (UTC)
Sou 馃崗 totalmente a favor, s贸 acho que deve ser melhor estudado, tem que ver bem o que vai bloquear pra n茫o 馃崗 impedir edi莽茫o v谩lida.
--L茅pton msg 19h31min de 23 de maio de 2010 (UTC)
Minha ideia inicial era proibir o mesmo tipo de 馃崗 edi莽茫o que o Salebot reverte, evitando o "edita-reverte".
Filipe Ribeiro Msg 20h31min de 23 de maio de 2010 (UTC)
脡 preciso cuidado 馃崗 nisso, pois o Salebot reverte muita edi莽茫o v谩lida de IP.
Tamb茅m 茅 preciso ver se um filtro desses n茫o bloquear谩 as 馃崗 edi莽玫es dos IPs removendo conte煤do ofensivo dos verbetes.
Quem n茫o conhece pode achar estranho, mas todo o usu谩rio que usa o 馃崗 Huggle j谩 viu IPs fazendo isso, e n茫o foram poucas vezes.
-- - Darwin Ahoy! 20h59min de 23 de maio de 馃崗 2010 (UTC)
Cita莽茫o: Filipe escreveu: 芦Minha ideia inicial era proibir o mesmo tipo de edi莽茫o que o Salebot reverte, evitando o 馃崗 "edita-reverte".
禄 Infelizmente o filtro de edi莽玫es n茫o permite ainda a programa莽茫o de heur铆sticas com o mesmo grau de sofistica莽茫o do 馃崗 Salebot, ent茫o o filtro s贸 poder谩 ser usado para edi莽玫es mais obviamente destrutivas e, mesmo, assim deve sempre ter um 馃崗 mecanismo para relatar falsos positivos.
Lechatjaune msg 21h06min de 23 de maio de 2010 (UTC)
Bom, como eu n茫o entendo nada de 馃崗 filtros, apenas lancei a ideia esperando que me respondessem se era poss铆vel ou n茫o.
Como n茫o 茅, sugiro que seja feito 馃崗 um filtro impedindo ao menos edi莽玫es j谩 capturadas pelas etiquetas, como conte煤do ofensivo, remo莽茫o injustificada de (muito) conte煤do v谩lido, remo莽茫o 馃崗 de tag de elimina莽茫o etc.
Filipe Ribeiro Msg 11h51min de 24 de maio de 2010 (UTC)
Mas IP pode e deve remover 馃崗 a marca de elimina莽茫o, caso a marca莽茫o seja incorrecta, no caso de ER, ou se justificar a remo莽茫o, no caso 馃崗 do ESR.
-- - Darwin Ahoy! 15h42min de 24 de maio de 2010 (UTC)
E se por conte煤do "v谩lido" se entende conte煤do 馃崗 refer锚nciado, isso tamb茅m n茫o deve ser aplicado, pois tornaria imposs铆vel aos IPs removerem vandalismo "referenciado".
-- - Darwin Ahoy! 15h45min de 馃崗 24 de maio de 2010 (UTC)
Deve ser poss铆vel sim.
podemos bloquear somente palavr玫es se for o caso, e s贸 pra adi莽茫o, 馃崗 n茫o remo莽茫o.
--L茅pton msg 22h59min de 24 de maio de 2010 (UTC)
Podemos come莽ar com palavr玫es e grandes repeti莽玫es de caracteres.
Dando certo, 馃崗 pensamos em outras coisas.
O que acham? Filipe Ribeiro Msg 23h16min de 24 de maio de 2010 (UTC)
Gostaria de saber ao 馃崗 certo se isso impede os IPs de editarem artigos que, por qualquer motivo, contenham cal茫o, como 茅 o caso do 馃崗 Alberto Jo茫o Jardim.
Tamb茅m n茫o 茅 boa ideia apostar na prolifera莽茫o dos filtros, uma vez que toda e qualquer edi莽茫o que 馃崗 todo e qualquer editor fa莽a passa por eles, pelo que o uso desenfreado de filtros, especialmente se tiverem um grau 馃崗 de sofistica莽茫o elevado, acaba por afectar significativamente a performance da wikip茅dia a todos n贸s.
-- - Darwin Ahoy! 02h34min de 25 馃崗 de maio de 2010 (UTC)
Acho que o maior problema do Salebot n茫o 茅 reverter IPs quando eles fazem edi莽玫es v谩lidas 馃崗 (todo dia 30 de fevereiro).
O problema 茅 reverter apenas a 煤ltima edi莽茫o por IP.
Quando reverter IP, 茅 prudente reverter todas 馃崗 edi莽玫es que tenham sido contaminadas por IPs.
Albmont (discuss茫o) 16h30min de 25 de maio de 2010 (UTC)
Quero lembrar aos que fazem 馃崗 passeata contra o "preconceito contra IPs" que IP (designa莽茫o gen茅rica para qualquer usu谩rio n茫o registrado) n茫o 茅 nacionalidade, nem condi莽茫o 馃崗 social, nem orienta莽茫o sexual, nem caracter铆stica gen茅tica, para se achar minoria ou cidad茫o com direitos.
N茫o existe "um IP", mas bilh玫es 馃崗 (os habitantes do mundo), que podem se registrar quando bem entenderem.
Um IP deixa de s锚-lo quando se registra.
Usu谩rios bem intencionados, 馃崗 se tivessem de se registrar gratuitamente para editar, n茫o hesitariam em faz锚-lo.
Essa condescend锚ncia e pseudoprote莽茫o (que s贸 protege a v芒ndalos) 馃崗 茅 ing锚nua, pois nada se exige do usu谩rio a n茫o ser um e-mail v谩lido.
Yanguas diz!-fiz 17h20min de 25 de maio 馃崗 de 2010 (UTC)
N茫o vejo qualquer problema em permitir a contribui莽茫o de an贸nimos ao projecto at茅 porque, como sabe bem qualquer 馃崗 um que use o Huggle, a vasta maioria das contribui莽玫es de IPs s茫o construtivas, chegando a haver alguns, at茅, que 馃崗 trabalham arduamente na manuten莽茫o.
Se n茫o se querem registar, l谩 ter茫o os seus motivos, e ningu茅m tem nada com isso.
-- - 馃崗 Darwin Ahoy! 17h47min de 25 de maio de 2010 (UTC)
Concordo com o que disse o Lijealso e o MachoCarioca (estranho 馃崗 concordar com os dois ao mesmo tempo, mas 茅 verdade) mais acima, os IPs contribuem em muito com a Wikip茅dia.
Normalmente, 馃崗 os contr谩rios aos IPs n茫o tem muita paci锚ncia de aproveitar o que os IPs nos d茫o como contribui莽茫o [v谩lida].
Quanto 脿 馃崗 figura do revisor, acho v谩lido, pois concordo com que o Yanguas falou, sobre o "pr锚mio do v芒ndalo" em ver betesporte grupo telegram 馃崗 porcaria publicada.
Confundir IPs com v芒ndalos 茅, no m铆nimo, ingenuidade.
Grande parte dos v芒ndalos s茫o registrados (e criam socks aos montes, para 馃崗 continuar vandalizando)...
Alex Pereira fala锚 17h55min de 25 de maio de 2010 (UTC)
Na verdade nem email precisa pra se registrar, basta 馃崗 um nick e uma senha.
Sobre o filtro, ele seria somente pra IPs e n茫o pra todos os users.
Ainda assim seriam 馃崗 mtas edi莽玫es para passar pelo filtro....
De qq forma vejam este diff [1].
--L茅pton msg 19h10min de 25 de maio de 2010 馃崗 (UTC)
Podiam colocar os artigos o e a e a conjun莽茫o e na lista de palavr玫es.
Assim, edi莽玫es por IPs seriam sempre 馃崗 filtradas.
Albmont (discuss茫o) 19h55min de 25 de maio de 2010 (UTC)
Lepton, n茫o tem isso de "filtro para IP" e "filtro para 馃崗 registado", cada filtro que esteja activo 茅 aplicado a cada uma das nossas edi莽玫es, seja ele para IP ou para 馃崗 o que for.
Isso est谩 na documenta莽茫o da ferramenta, se quiser eu dou-lhe o link.
Os filtros s茫o interessantes, mas t锚m de 馃崗 ser usados com cuidado, pois sobrecarregam muito o sistema.
-- - Darwin Ahoy! 20h18min de 25 de maio de 2010 (UTC) 馃崗 Ent茫o? Essa foi mais uma proposta que n茫o deu em nada? O vandalismo continua a pleno ritmo, esperem pelos pr贸ximos 馃崗 dias vandalismos em cada artigo de cada jogador de futebol e sele莽茫o.
Albmont (discuss茫o) 13h12min de 14 de junho de 2010 馃崗 (UTC)
Os filtros de conte煤do ofensivo e de repeti莽茫o de caracteres j谩 existem h谩 mais de um ano, mas nunca foram 馃崗 ativados no modo de impedimento porque n茫o havia volunt谩rios suficientes para analisar os registros, realizar as corre莽玫es devidas, al茅m de 馃崗 nunca ter sido criada uma forma de usu谩rios impedidos reclamarem de falsos positivos.
No entanto, eu ativei o impedimento dos dois 馃崗 filtros citados h谩 tr锚s e duas semanas, respectivamente, e apenas neste tempo eles j谩 impediram aproximadamente duas mil edi莽玫es impr贸prias: 馃崗 [2], [3].
Foram edi莽玫es que nem mesmo chegam a constar no hist贸rico de edi莽玫es e n茫o nos exigiram nem exigir茫o qualquer 馃崗 esfor莽o para reverter.
Eu considero esse resultado muito bom, embora por algum motivo misterioso ningu茅m esteja vendo diminui莽茫o de vandalismos.
Kleiner msg 馃崗 13h58min de 14 de junho de 2010 (UTC)
Porque, agora, os v芒ndalos n茫o perdem mais tempo (nosso) escrevendo palavr玫es que s茫o 馃崗 facilmente identificados, eles agora se dedicam a suprimir expoentes de f贸rmulas, trocar datas em textos hist贸ricos, trocar palavras por outras 馃崗 parecidas e com sentido inverso, etc; em seguida, depois de salvar, eles voltam e fazem algum vandalismo grosseiro, contando com 馃崗 a neglig锚ncia dos editores registrados e dos rob么s de reverterem apenas o 煤ltimo vandalismo.
脡 tiro certo: fazendo isso, o vandalismo 馃崗 se incorpora ao artigo, e l谩 fica pelos pr贸ximos seis ou doze meses.
Albmont (discuss茫o) 14h28min de 14 de junho de 馃崗 2010 (UTC) Ali谩s, por falar em IPs: Forum:Wikipedia.
Albmont (discuss茫o) 14h33min de 14 de junho de 2010 (UTC)
"Porque agora"? Ent茫o foi 馃崗 apenas no 煤ltimo m锚s que houve essa mudan莽a? Se me permite ter outra vis茫o, penso que sempre houve os vandalismos 馃崗 mais simples e paralelamente os mais sofisticados.
Obviamente que o combate acaba se dividindo em dois, fazendo os que combatem vandalismos 馃崗 sofisticados perderem tempo com os vandalismos bobos.
Se os vandalismos bobos s茫o interrompidos de vez, sobrar谩 mais tempo para combater os 馃崗 elaborados.
脡 isso que o filtro possibilita e possibilitar谩 ainda mais, 脿 medida que evolui.
N茫o se deve esquecer que existem as 馃崗 Etiquetas que podem ajudar enormemente a detec莽茫o de vandalismos, mesmo muitos dias depois de ocorrido.
Enfim, n茫o 茅 necess谩rio banir, basta 馃崗 sermos mais inteligentes e principalmente ter vontade de usar essa intelig锚ncia.
Kleiner msg 14h39min de 14 de junho de 2010 (UTC)
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Um grupo de cibercriminosos russos est谩 por tr谩s do ataque ransomware que interrompeu opera莽玫es e testes nos principais hospitais da 馃槅 NHS betesporte grupo telegram Londres, disse o ex-presidente executivo.
Ciaran Martin disse que o ataque 脿 empresa de servi莽os patol贸gicos Synnovis levou a 馃槅 uma "redu莽茫o severa da capacidade" e foi um incidente muito, mas grave.
Os hospitais declararam um incidente cr铆tico ap贸s o ataque 馃槅 e cancelaram opera莽玫es, testes ou n茫o conseguiram realizar transfus玫es de sangue.
Os memorandos para a equipe do NHS no hospital King' 馃槅 鈥?College, Guy e St Thomas (incluindo o Royal Brompton and the Evelina London Children Hospital) com os servi莽os de 馃槅 aten莽茫o prim谩ria na capital disseram que houve um "grande incidente betesporte grupo telegram TI".
Perguntado no programa Today da Radio 4 na 馃槅 quarta-feira se era conhecido quem atacou Synnovis, Martin disse: "Sim. Acreditamos que 茅 um grupo russo de cibercriminosos e eles 馃槅 mesmos chamam Qilin 鈥?
"Esses grupos criminosos - h谩 alguns deles- eles operam livremente dentro da R煤ssia, d茫o nomes de alto 馃槅 perfil a si mesmos e t锚m sites na chamada 'dark web'; esse grupo betesporte grupo telegram particular tem cerca dos dois anos 馃槅 para atacar v谩rias organiza莽玫es ao redor do mundo.
"Eles fizeram empresas automotivas, atacaram a Grande Quest茫o aqui no Reino Unido e 馃槅 os tribunais australiano. Eles est茫o simplesmente procurando dinheiro."
Ele disse que 茅 improv谩vel os hackers russos saberiam se eles causar茫o uma 馃槅 perturba莽茫o t茫o grave na sa煤de prim谩ria quando partiram para fazer o ataque.
Ele acrescentou: "H谩 dois tipos de ataque ransomware. Um 馃槅 茅 quando eles roubam uma carga grande quantidade dos dados e tentam extorquir voc锚 para pagar, ent茫o isso n茫o est谩 馃槅 liberado; mas este caso tem um valor diferente... 脡 o tipo mais s茅rio do Ransomware onde simplesmente a rede funciona".
鈥淓nt茫o, 馃槅 se voc锚 est谩 trabalhando betesporte grupo telegram sa煤de nessa confian莽a simplesmente n茫o obt茅m esses resultados e isso 茅 realmente perturbador.鈥?/p>
Ele disse 馃槅 que o governo tinha uma pol铆tica de n茫o pagar, mas a empresa estaria livre para pagamento do resgate se quisesse.
"Os 馃槅 criminosos est茫o amea莽ando publicar dados, mas sempre fazem isso. Aqui a prioridade 茅 o restabelecimento dos servi莽os."
O Centro Nacional de 馃槅 Seguran莽a Cibern茅tica est谩 investigando o impacto do ataque cibern茅tico junto com funcion谩rios da NHS.
Synnovis disse que o incidente foi relatado 馃槅 脿 pol铆cia e ao comiss谩rio de informa莽玫es.
A secret谩ria de sa煤de, Victoria Atkins escreveu na quarta-feira: "Durante todo o dia ontem 馃槅 eu tive reuni玫es com NHS Inglaterra e do Centro Nacional da Seguran莽a Cibern茅tica para supervisionar a resposta ao ciberataque aos 馃槅 servi莽os patol贸gicos no sudeste Londres.
"Minha prioridade absoluta 茅 a seguran莽a do paciente e o recome莽o seguro dos servi莽os nos pr贸ximos 馃槅 dias."
O presidente-executivo da Synnovis, Mark Dollar disse que uma for莽a tarefa de especialistas betesporte grupo telegram TI do Synnos e o NHS 馃槅 estava trabalhando para avaliar plenamente qual era a a莽茫o necess谩ria.
De acordo com o Health Service Journal, uma fonte s锚nior disse 馃槅 que obter acesso aos resultados da patologia pode levar "semanas e n茫o dias".
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